17 novembre 2011 19h40	R.WOLF	Van Rompuy (Président non élu de l' UE) chahuté Vidéo YouTube très bon!
17 novembre 2011 20h32	jamydefix	Oui excellent Sont de plus en plus huées et remises en question ces monachz'élitaires.
17 novembre 2011 20h35	R.WOLF	http://www.lemonde.fr/idees/... on a arrêté de respecter qui ne nous respectait pas, nous manipulons les médias aussi bien qu' eux (nous sommes capables de produire des discours riches et sensés, de poser les bonnes questions, nous agissons en temps réel et certaines vidéos mises en ligne n' ont rien à envier à la plus belle des publicité).
17 novembre 2011 20h49 modifiée 17 novembre 2011 20h58	jamydefix	Évidement D'où le possible rééquilibre des forces et jeux de pouvoir temporelles. L'humain n'est pas fait pour arrêter de tenter de comprendre et d'évoluer, et même souvent à contre courant historix. Quand la prise de conscience est à presque tous les étages, le changement s'approche.
17 novembre 2011 20h56	R.WOLF	je crois qu' on doit beaucoup à cette nouvelle génération qui s' empare du jeu politique en s' intéressant aux causes plutôt qu' aux effets (comme le faisaient leurs parents).
17 novembre 2011 21h02	jamydefix	Normal, faut faire les conneries inconsciement pour savoir plus tard que c'en est. Je n'aurais surement pas fait mieux que mes parents ou mon grand pêre.
18 novembre 2011 11h58	lemm	je ne suis pas vraiment d'accord avec vous ici. Donc de critiquer, pour critiquer ... au nom de la "démocratie" ... il est vrai, que la question d'argent n'est pas ma tasse de thé, je ne connais pas bien, mais aussi bien que je connaisse, je ne suis pas d'accord avec les gens qui rouspètent à cause de l’austérité présente. Je vais vous expliquer comment je vois (alors si je m'y trompe, vous sachiez me corriger): quand je prends au nom et pour ma famille un prêt, un emprunt ... et ma famille accepte ça, après elle ne peut ronchonner, si et quand on doit le rembourser. Qu'est-ce que ça veut vouloir dire, que "démocratie" !? Si cette majorité accepte l'emprunt, elle doit aussi accepter le remboursement .... sincèrement je ne vois pas ce que ces banderoles font ("démocratie") contre (notre petit belge) Van Rumpuy ? d'avoir la majorité ne donne pas raison !!! Il peut donner le pouvoir, mais pas la raison !!!
18 novembre 2011 12h45	R.WOLF	quand les gens ne sont pas clairement informés de ce que font leurs gouvernements on peut dire que le pouvoir finit par être usurpé, illégitime. quand on sait combien ça prend du temps que de s' informer, d' avoir une information fiable, on peut se poser la question du comment fonctionnent nos démocraties ; et c' est en ce sens que ces gens manifestent.la question démocratique doit revenir au premier plan, des décennies d' endormissement de la population nous ont mené là où on est ; c' est seulement depuis l' apparition d' internet qu' on voit la réappropriation des questions par les gens, uniquement parce que ce médium le permet (de sortir de ce qu' appelle Chomsky, la ligne du Parti). ceci dit, Van Rompuy a l' air très innocent à première vue, mais ici on ne sait rien trop de lui et de ses motivations, de ses appartenances.
18 novembre 2011 13h44	lemm	merci pour ton info, cher RED ... mais je reste quant même sceptique, que si le média faisait bien son boulot et ainsi informait les citoyens de la conséquence logique, normale d'un emprunt d'état (et aussi sa nécessité, pourquoi ...) ..., ceux-ci ne s'opposeront pas. C'est en connaissant les gens (en particulier et dans son ensemble), que j'affirme. Si p-ex je dis à mon fils; attention de ne pas commencer à fumer, car c'est mauvais pour la santé et le porte-feuille, est-ce que ça marcherait ? Ou s'il se marrie, si je lui dis; est-ce que ça vaut la peine ? déjà avant que le régime communiste tombe en Hongrie, je conseillais à tous ceux qui acceptaient à m'écouter, qu'attention; ce n'est pas l'outil de travail, qu'il faut vendre, mais le produit. La Hongrie a multiplié sa dette de quelques 20 fois depuis lors ... il y a deux facteurs qui interviennent lors de l'endettement. La cupidité des gens (les deux côtés) et la stupidité de l'un des deux parties .... à propos de la Grèce, j'ai entendu depuis le début, qu'ils vivaient au-dessus de leur moyen. C'est l'un. L'autre est, qu'une bande de vautours financière cherche la 'mayon faible', pour l'attaquer. Si ce n'est pas la Grèce, le Portugal, si ce n'est pas le Portugal, l'Espagne, si pas l'Espagne, l'Italie ... et c'est après que nous, les Belges arrivons ... ou bien il faudrait agir en amont, ou bien en aval. Ou bien il faudrait 'réglementer' le monde financier ou unifier la finance en UE (à l'image p-ex des USA-s). Mais c'est très difficile, car en UE, il y a quelques membres, qui travaillent plus pour sa destruction, que pour sa sauvegarde (p-ex le RU) ...
18 novembre 2011 18h36 modifiée 18 novembre 2011 18h37	R.WOLF	bien des dettes, y compris chez nous pourraient être considérés comme illégitimes à cause du manque de transparence d la part de qui les a contractées. c' est ce que propose CADTM ; audit des dettes voire leur annulation. quand à la presse, si elle faisait vraiment son travail, elle ne serait pas si critiquée.
19 novembre 2011 09h12	lemm	oui, en principe tu as raison (ils ont raison), cher RED ..., mais où ça coince, c'est que "le nerf de guerre est l'argent" et par conséquence (logique), l'argent non plus ne va pas sans contrainte ... il y a quelques semaines le président polonais avait dit (±); il y a une risque de guerre de plus en plus en UE. N'oublie pas non plus, que l'accident, où périrent la grande partie des dirigeants polonais ..., reste une mystère. Quand, disons demi-blagant N. Sarkozy appelait le président, qui allait décéder "mon meilleur ennemie", c'est qu'il n'était pas uniquement un opposant à lui, mais au globalisation ... Donc, sans affirmer (bien sûr), il est possible, qu'il devait mourir (avec toute sa garde) ... quand Hitler avait décidé, qu'il cesserait de payer ce que 'Versailles', l'imposait ..., la guerre a commencer ... qu'est-ce que tu appelle illégitime !? L'homme, les hommes légitiment le pouvoir de l'argent ..., c'est que c'est l'argent qui est leur seigneur, leur dieu. L'argent n'est rien en principe, c'est nous qui en faisons ce qu'il est ... la Grèce pourrait renoncer à rembourser sa dette, si une armée était à sa disposition pour la soutenir. Peut être il n'y aurait même pas une guerre, mais une menace de guerre (où la finance, elle même pourrait perdre plus, qu'autrement) suffirait ... encore ça ; en ex-Yougoslavie pendant 7-8 ans des tueries, des tueries ... et la communauté internationale ne bronche pas. Un exemple; la Bosnie est reconnue, son gouvernement, siégeant à Sarajevo est reconnu. La ville était par des forces militaire bombardée pendant plusieurs ANNEES et l'appelle de ce gouvernement n'est pas 'entendu' !! ... La question est, pour quelle raison en fin de compte cette communauté internationale intervient-elle ? Alors que pendant que quelques 220-230 000 surtout civiles sont assassiné ..., elle ne bronche pas ... eh bien; accroche toi ! J'ai entendu (de source d'économiste), que la commerce vers la Grèce et la Turquie était comme paralysé (terrestre). Rien que les compagnies d'aviation, à cause des contournements que leurs avions devaient effectuer, perdaient plusieurs centaines de milliers de dollars par mois ... alors sois réaliste ... et ne crois pas au père Noël !
23 novembre 2011 23h34 modifiée 23 novembre 2011 23h42	jamydefix	C'est claire Lemm Comme tu dit: <<ou bien il faudrait agir en amont, ou bien en aval. Ou bien il faudrait 'réglementer' le monde financier ou unifier la finance en UE (à l'image p-ex des USA-s). Mais c'est très difficile, car en UE, il y a quelques membres, qui travaillent plus pour sa destruction, que pour sa sauvegarde (p-ex le RU) ...>> Je répondrais simplement. Si il y a suffisamment "d'indigner" à comprendre et réclamer des comptes et justices réel, ils se retrouveront tôt ou tard, avec de gros problèmes à empêcher les foules, de reprendre possession de leur bien nationaux et locaux, sans passer par la case départ administrative. Les détournement d'empreint, crédit et production divers, en spéculation boursières paradisiaques,,devront trouver des limites légales et viables, ou se retrouver en enfer sans un radis paradisiaque. Les grandes mouvement de masse et transformation, sont des choses qui arrivent presque toujours sans que l'On s'y attend. Surtout quand l'On, roule à fond dans le brouillard Je pense que les maîtres du jeux politicien&financier, feraient bien d'arrêter ce massacre oligarchique, avant de sombrer aussi avec ce bateau planètaire.

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