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19 juin 2013 13h13
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 lurette |
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19 juin 2013 13h27
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 Djabali  |
Un secret de polichinelle... J'avais lu un article il y a quelques années à ce sujet. Lors des réunions de professeurs pour les notes des examens de fin d'année, il y avait systématiquement des négociations afin de remonter les notes pour faire passer le maximum de monde. Les conséquences que ça peut bien donner ? On les voit tous les jours : passons sur l'orthographe calamiteuse des uns ou des autres, il y a une vraie difficulté à s'exprimer puisque les moyens d'expressions font défaut (maîtrise approximative de la syntaxe et du vocabulaire). Évidemment, on assiste à une baisse du niveau général de l'instruction, tout le monde peut constater (et ce n'est pas une impression subjective) que les élèves d'aujourd'hui n'ont pas le même niveau qu'à notre époque... | |||
19 juin 2013 13h56
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 Paddy et maddy  |
en 68 ils l ons donner mais bon la c est de pire en pire on peut aussi insérer de nouvelles épreuves optionnelles pour compléter les notes un peu faibles: - recherche d'informations sur internet - gestion d'un comptre facebook ou tweeter -ou Yahoo! et l auberge  la des champions et meme les SMS la aussi les bacheliers sont des krac mise en ligne de videos truculentes ou gore.... quand on veut 80% d'une génération au BAC on baisse le niveau, en proposant des épreuves de niveau BEP. c'est plus direct et transparent que des manipulations...paddy est consterné bon paddy la eu au ratrappage ah ah mais maddy premier coup tout fout le camps ma pauvre Lurette | |||
19 juin 2013 14h16
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 Emma  |
L'histoire des notes, c'est l'éternel débat à cette époque de l'année. Maintenant sur les disciplines comme français ou histoire géo (pas de barème mais des critères) il peut y avoir des écarts de 4 points selon les correcteurs. Les profs d'HG sont bien chtarbés d'ailleurs et ont tendance à évaluer les lycéens comme s'ils devaient tous devenir des thésards en histoire ou en géo... En général quand l'inspection nous demande de revoir les notes, c'est qu'il y a eut "saccage" et franchement ça arrive. (Lurette, en général les notes données dans l'année sont souvent plus sévères, les attentes sur un devoir ciblé sont plus fortes que lorsqu'il s'agit d'évaluer tout un programme...) | |||
| 19 juin 2013 14h25
modifiée 19 juin 2013 14h27
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Emma |
Sinon, même si les épreuves sont équivalentes, notre calendrier est plus tôt à l'étranger. j'ai fini les corrections du bac et je suis dans celle du brevet. Et pour les deux (nouvelles épreuves) je ne décolère pas: D'abord on est revenu à du "bachotage" bête et méchant (avec plus de 60% de par-coeur à la "c**") et puis pour faire simple, on va dire qu'il y a 5 points/20 qui sont quasiment donnés dans les exercices et inversement 4 ou 5, quasi impossible à avoir. Résultats les très bons élèves peinent à obtenir des 16, là où des élèves moyens auront 14 ou 15. Les très très mauvais vont quand même prendre un 6 ou 7/20 (alors que franchement leur niveau est proche de 0. Alors que des élèves plus méritants mais en difficultés auront 8 ou 9. Il y a vraiment un truc qui me dérange et une logique qui m'échappe: quel est le but avec ce nivellement par le milieu..?? | |||
| 19 juin 2013 16h02
modifiée 19 juin 2013 22h45
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 jamydefix |
En temps que mauvais élève, je ne dirais pas que c'est pour donner toujours plus de pouvoir à une idiocratie généralisée, mais n'en pense pas moins. Quoi que ça ne m'empêche pas d'ouvrir ma gueule L'éducation est forcément l'un des choses essentiels que "les grands décideurs" de ce monde essayent de con troller du haut jusqu'à la base. | |||
20 juin 2013 12h28
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lurette |
Évidemment, on assiste à une baisse du niveau général de l'instruction ça confirme bien ce que je pensais ; triste, quand même, logiquement ça devrait être l'inverse, avec l'étendue des connaissances qui s'étendent et se précisent (dans chaque domaine), plus tous les progrès de la technologie ;on devrait pourtant tendre à ce que la culture s'améliore ..  De plus, c'est exponentiel, plus le niveau baisse, plus il produit des personnes condamnées à faire encore baisser... Et c'est pas la téloche qui va arranger mes choses et permettre aux gens d'en acquérir .. Y compris dans les infos : hausse de 73% des faits divers dans les JT depuis dix ans. Et inutile de parler une fois de plus de la profusion d'émissions décérébrantes. | |||
| 20 juin 2013 13h20
modifiée 20 juin 2013 13h21
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Emma |
Évidemment, on assiste à une baisse du niveau général de l'instruction L'éternel débat, sur le niveau qui baisse  Fondamentalement je ne suis pas entièrement d'accord. Il est certain qu'il y a un vrai problème quant à la maîtrise de l'écrit pour de plus en plus de mômes (pas de l'oral) et c'est sûrement ce que l'on remarque le plus. Je ne sais pas exactement pourquoi et on pourrait certainement parler encore et encore des différentes méthodes d'apprentissage de la lecture puis de l'orthographe. Mais sinon, le niveau de connaissances n'a cessé d'augmenter (mon fils en troisième cette année a abordé des notions en math et en bio que j'avais commencé à étudier en 1ère S voire en Terminale..). Et à cela se rajoutent de nouvelles connaissances ou (compétences) en informatique, en histoire des arts... Ensuite l'accès au lycée qui s'est démocratisé n'a pas forcément l'effet de baisser le niveau d'ensemble. Certes on peut penser qu'un gamin qui obtient aujourd'hui son bac avec mention AB, l'aurait certainement eu au rattrapage il y a 20 ans. Mais globalement le lycée forme de plus en plus d'élèves a un meilleur niveau qu'avant. (seule la signification de la valeur du bac a changé... Je crois que je ne suis pas claire!!! ... Il y a autant -voire plus- de très bons élèves et beaucoup plus d'élèves qui arrivent à un niveau moyen) Le nombre d'élève qui sortent du système sans aucune qualification est tjs d'environ 150 000 par an et n'a malheureusement pas baissé depuis 20 ans, mais il n'a pas augmenté non plus. | |||
20 juin 2013 13h32
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Emma |
plus le niveau baisse, plus il produit des personnes condamnées à faire encore baisser... ça c'est encore un autre problème qui va finir effectivement par devenir dramatique en France. Le métier d'enseignant a tellement été massacré (particulièrement dans l'opinion publique...) qu'il ne recrute plus correctement. Avec le fonctionnement actuel des concours, c'est un peu le fond du panier des bancs de la fac qui est recruté aujourd'hui... ça fait un peu vieux crouton de dire ça, mais je trouve que mes jeunes collègues sont parfois un peu limite quant à leur niveau de connaissances. Beaucoup compensent par leur bonne volonté ou par leur enthousiasme, mais je comprends certains chefs d'établissement qui hésitent à leur confier des classes de Première ou de Terminale... | |||
| 20 juin 2013 14h14
modifiée 20 juin 2013 14h54
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lurette |
Emma, merci de nuancer un peu les choses. Mais peut-être est-ce certaines matières en mieux et d'autres beaucoup moins bien (comme le français)? Cependant, d'après ce que j'entends de "vieux" profs, cette baisse concerne beaucoup de matières,(en particulier les non-scientifiques) les acquisitions se feraient moins bien et moins retenues sur la durée.. Et ça doit aussi changer beaucoup, d'un lycée à l'autre.. c'est peut-être là le principal problème, car un fait c'est qu'il y a bien plus d'échecs scolaires dans des établissements de certaines zones. L'histoire des arts, j'avais appris un sacré rayon, au lycée, fait dire que j'ai eu (pendant 3 ans)une prof d'histoire géniale ; et très atypique dans ses méthodes, c'est le moins qu'on puisse dire.. mais combien passionnante, toute la classe trépignait d'impatience de ses cours, et avait de très loin les meilleurs résultats de tout l'école dans cette matière.. Avec le fonctionnement actuel des concours, c'est un peu le fond du panier des bancs de la fac qui est recruté aujourd'hui ça, c'est grave.. comment pourvoir redresser la barre, ensuite ? mission quasi-impossible. | |||
25 juin 2013 01h23
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Djabali |
Sur le niveau général qui dégringole (je suis désolé, c'est un fait et c'est de plus une fatalité : on ne peut pas amener au même niveau d'excellence de l'élite du XIXe siècle la majeure partie de la population. Le niveau général doit obligatoirement s'abaisser), sur le rôle de la télévision, je ne me lasse pas de cette conférence  à regarder à partir de la 18e minute... | |||
| 25 juin 2013 23h47
modifiée 26 juin 2013 01h24
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Emma |
Je suis sûre que si Pépé voulait bien m'aider (je l'ai vu faire ailleurs!!) je pourrais transformer en équation ou en modèle mathématiques, ce que j'essaie de dire: C'est le niveau des diplômes qui a baissé alors que le niveau d'ensemble a augmenté  Avant 30% d'une classe d'âge (je remonte aux années 80,pas même pas au XIXème) avait un niveau bac. Aujourd'hui c'est 80%. Alors certes 8 gamins sur dix ne sont pas au niveau des 3 sur 10 d'il y a, ne serait ce que 25 ans! Mais en abaissant le niveau d'exigence pour entrer au lycée, on a permis à beaucoup de mômes d'augmenter leur niveau d'ensemble!! ... Il est bien trop tard pour que je formule ça de manière mathématiques, mais je suis sûre que c'est possible... | |||
13 juillet 2013 20h49
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Djabali |
Et quel est l'intérêt ? Transformer l'ensemble de la population en une masse grise d'individus moyens ? C'est le meilleur moyen de la contrôler... | |||
30 juillet 2013 21h47
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lurette |
Absolument. Niveau moyen, pensée moyenne ; et surtout unique, sans autre voies admises.. | |||
29 août 2013 15h21
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Emma |
Transformer l'ensemble de la population en une masse grise d'individus moyens Absolument. Niveau moyen, pensée moyenne Vous m'étonnez un peu là!  Pourquoi s'inquiéter de la "hausse" même moyenne d'un plus grand nombre de personne? De toute façon l'élitisme de notre système est tjs d'actualité  : la sélection se faisait avant pour l'entrée en 6ème, puis après elle s'est faite avec le lycée et le bac. Aujourd'hui c'est à bac plus deux... Si entre ces différents temps, le niveau d'ensemble d'un plus fort pourcentage de personnes a monté, je ne vois pas où est le mal... | |||
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