19 septembre 2011 10h12	Freedom	Selon FO, la RGPP a détruit 500.000 emplois publics Est-ce que cela vous donne envie d'applaudir?
19 septembre 2011 10h14	Segel	Il y'a quand même un fait indéniable, si les recettes de l'état ne peuvent être augmentées, on ne peut conserver autant d'emplois publics. La question c'est : peut-on augmenter les recettes de l'état. Et j'ai peur que la réponse ne soit pas aussi simple que ça. Car ce sont les classes moyennes qui paieront comme d'hab si on répond oui.
19 septembre 2011 10h20 modifiée 19 septembre 2011 10h22	Freedom	- Rien que le fait de restructurer l'aspect fiscal, qui est un véritable fromage de gruyère en France, vous pourriez faire entrer des sommes assez conséquentes. - S'attaquer à la fraude fiscale généralisée: il y a au moins 75 milliards à aller chercher. Or, il faut une véritable volonté politique en ce sens, et force est de constater que ce n'est pas le cas, au contraire: il y a plus de personnes qui s’occupe de ces fraudes en Belgique (63) qu'en France (51). Et un rapport récent que j'avais publié sur Q/R montre qu'on supprime du personnel au contraire. Etc. Je comprends qu'il fasse faire des coupes sur les dépenses, mais il ne faut pas dire que les rentrées sont impossibles. Mon oeil.
19 septembre 2011 10h26 modifiée 19 septembre 2011 10h30	Freedom	J'irai même encore plus loin, par rapport au livre "la société des égaux", il constate qu'une majorité de français (90%) sont scandalisés des inégalités, mais 57% des gens approuvent les mécanismes qui y conduit. C'est ce qu'il appelle le "syndrome de Bossuet". Il faut retrouver goût à l'utopie, j'insiste, il faut se battre idéologiquement contre la logique de l'impuissance.
19 septembre 2011 10h37	Hélène	Il faut demander à Lagarde! http://liesidotorg.wordpress...
19 septembre 2011 10h42	Freedom	"Elle a parlé des « atermoiements » des responsables politiques et des « dysfonctionnements politiques » qui en découlent. Puis d’un « cercle vicieux » qui frappe toutes les économies mondiales. Dans la foulée, Mme Lagarde a donné une conclusion logique à tout cela : il y aura encore plus d’incertitude sur les banques, sur les Etats, sur l’endettement des ménages, sur les dysfonctionnements du Système, etc., bref, nous risquons une CRISE DE CONFIANCE." C'est tellement vague que s'en est presque mystique... Sacrée Mme Lagarde...
19 septembre 2011 10h43	Segel	Plus j'y pense, plus j'ai l'impression que le gouvernement mondial serait une bonne chose. Du moins un gouvernement "officialisé". La mondialisation a atteint un tel stade qu'il est normal que les structures de décision adoptent le même niveau. Une multinationale qui fait jouer la concurrence entre états ne pourrait rien face à un "état mondial". Attention cependant à ce que cet état soit suffisamment sous contrôle démocratique, ou adjoint de contre-pouvoirs. @Freedom Merci pour ta vision de la fraude fiscale, qui me semble en effet le point aveugle de la politique française ... à croire que les politiciens aient tout intérêt à défendre la fraude.
19 septembre 2011 10h45	Freedom	C'est encore pire, on les COUVRE: http://fr.answers.yahoo.com/... Voir le commentaire que je fais à Botul.
19 septembre 2011 10h47	Segel	Ben tiens moi ausssi : http://fr.answers.yahoo.com/...
19 septembre 2011 10h49	Freedom	Excellent lol! Je ne répondrai à cette question qu'en présence de...enfin, dès que des personnes de mauvaise foi se présenteront...
19 septembre 2011 10h52	Segel	J'enfonce le clou : http://fr.answers.yahoo.com/...
19 septembre 2011 10h54	Hélène	Amusez-vous bien les gars!!!! (Je ne sors pas "roukmoute" du placard ces derniers temps!)
19 septembre 2011 10h55	Freedom	Un conseil, va chercher le document qui le prouve (perso je l'avait trouvé dans un magasine financier) et mets en relation les amnisties fiscales européennes qui ont rapporté gros...
19 septembre 2011 10h56 modifiée 19 septembre 2011 10h59	Freedom	Merci Hélène, mais il se débrouillera seul Je pars. A+
19 septembre 2011 10h58	Segel	Mi 2009 on parlait déjà de 30 à 50 milliards d'euros ... http://lexpansion.lexpress.f... Avec le règne de Ventilateur 1er ça n'a pas du diminuer ...
19 septembre 2011 12h53	maurice	Bon, entre nous, cela ne résoudrait pas tout, il faut bien dépenser mieux. Et comme je le disais déjà, il faudrait revoir le nombre de hauts fonctionnaires occupant ce qu'on pourrait nommer des planques dorées. Ensuite qu'on revoie un peu les millefeuilles administratifs et qu'on décentralise davantage au lieu de se lancer dans des délires de "grand paris" qui coûtent des milliards et vont remplir les poches des mafias politiciennes. Mais de grâce qu'on cesse de s'attaquer à la protection sociale cette citation d'un quriste a certe un fond de verité même si les solutions qu'il apporte ne suffiront pas à réduire le gouffre de même qu'il est injuste que la classe moyenne supporte le poids de la protection sociale cette idée de combattre la logique de l'impuissance est excellente freedom je pense que c'est le mal français qui se retrouve même dans le commerce extérieure ce grand pays virtuel de par sa constitution et sa devise liberté égalité fraternité instigateur de la déclaration universelle des droits de l'homme n'a que la gueule et petits bras Segel je vois d'un mauvais oeil l'idée de gouvernance mondiale si chère à J.Attali c'est une gigantesque enfumade destiné à asservir la planète au profit d'un petit nombre de privilégié
19 septembre 2011 12h56	Segel	Segel je vois d'un mauvais oeil l'idée de gouvernance mondiale si chère à J.Attali c'est une gigantesque enfumade destiné à asservir la planète au profit d'un petit nombre de privilégié Bucaillo, ça changerait quoi à la situation actuelle ?
19 septembre 2011 13h04	gonzo	si réduire les dépenses de l'état par virer des salarié me semble légitime. il me semble beaucoup plus légitime de construire un débat sur le comment mettre les prioritées du service publique. quand je voit qu'ont supprime des posts d'enseignants ou infirmier la ou il y'a besoin ,et que dans la meme temps , on donne des allocations au étudiants à l'étranger pour les riches, ou meme un bouclier fiscale . ça me pose un problème en tant que contribuable. et en tant que contribuable , j'ai mon mot à dire sur nos prioritées de financement.
19 septembre 2011 13h08	Segel	Avant de considérer le fait de réduire les dépenses il faudrait se poser la question de la bonne taille pour l'état. Or c'est là, à mon avis, que les gens ne sont pas tous d'accord. Une fois cette taille d'état définie, on peut chiffrer ce que ça coute, et ensuite définir le plan de financement de tout ça, à savoir le volet "recettes". Mais si on ne veut pas tout remettre en cause en partant de zéro, solution utopiste, on peut partir de ce qui existe, et simplement constater que le problème de déficit n'en serait pas un si on se contentait de chasser la fraude fiscale.
19 septembre 2011 13h13	gonzo	entre autre. Mais l'un des plus gros souci vient aussi du fait que l'état est un très très mauvais encadrant. combien d'euro ont à cramé pour les vaccins de la maladie du cochon ? notre bachelot à fait du grand n'importe quoi .... le plus gros du souci, c'est que le peuple éli des idiots et des incapable. ce qui est sur, c'est que ce n'est pas au discourt qu'ont reconnais un type compétent, mais plutot à ces actions passées. quand l'électeur à pour référence gala ou voici, il ne peut qu'être évident que le politique se mettra à niveaux. dati l'a bien compris et elle en à profité. c'est que le peuple à les dirigeants qu'il mérite (du moins , en partie)
19 septembre 2011 13h28	Segel	notre bachelot à fait du grand n'importe quoi .... L'incompétence dissimule mal le vice et la perversion. L'argent public n'est pas perdu pour tout le monde. Ce n'est pas un hasard.
19 septembre 2011 13h51	gonzo	je connais les rumeurs , mais je table sur des faits. et les faits sont la, d'un point de vue qui est le miens, on apelle sa de l'incompétence , et ça se paye
19 septembre 2011 14h35	Segel	Le fait que l'argent ne soit pas perdu pour tout le monde n'est pas une rumeur, mais un fait.
19 septembre 2011 14h48	abra	Zo quand on sait que la Bachelot est maquée avec les labos pharmaceutiques, on sait que l'argent public remplit les poches de cette mafia Ensuite, qu'elle soit incompétente n'est un secret pour personne, elle ne détonne pas au mileu des autres politichiens
19 septembre 2011 14h57	Segel	Personnellement, je préfère un incompétent honnête à un compétent malhonnête. Car l'incompétent peut se faire conseiller, pas le malhonnête.
19 septembre 2011 15h00	abra	Le problème actuel étant qu'ils cumulent les tares. Dans la sphère politique, tu peux en effet trouver des gens compétents... mais honnêtes, je n'y crois plus. Enfin dans le monde occidental. Ils serviront toujours leurs propres intérêts.
19 septembre 2011 15h02	Segel	Enfin, disons plutôt que ceux qui sont resté honnêtes se font rouler dans la farine. Je pense que c'est le cas de Jospin par exemple.
19 septembre 2011 15h11	abra	En effet. Le problème étant que les gens préfèrent les grandes phrases et les beaux discours. Jospin était un piètre communicant. ça ne rend guère optimiste sur le devenir de la société. On voir bien qu'elle se laisse endormir par tous les discours populistes du moment. Les thèmes pourris de campagne refont une apparition spectaculaire.
19 septembre 2011 15h18	Segel	les gens préfèrent les grandes phrases et les beaux discours Après Sarko, ça va être dur de convaincre à nouveau sur ce même principe. Les gens finissent par comprendre le truc quand même. Tiens récemment je suis tombé sur un autocollant politique collé sur un urinoir de toilettes publiques en Limousin : "J'en ai marre de n'être vu que comme une cible dans un plan marketing" Ca visait explicitement l'élection présidentielle de 2012. Si ce genre de choses commence à se répandre au sein de "la base", en haut ils sont cuits.
19 septembre 2011 15h24	abra	Ils sont encore à peine en train de tiédir, pour la cuisson ce sera bien après 2012. Il suffit de regarder les réactions sur yahoo face aux abstentionnistes, même si effectivement le phénomène commence à prendre de l'ampleur. Les gens finissent par comprendre le truc quand même Il n'empêche que le discours sécuritaire fait encore recette. Quand ça va mal, il est toujours confortable de se trouver un bouc émissaire.
19 septembre 2011 15h31	Segel	Il suffit de comparer le nombre de personnes qu'on connait autour de soi : 1/ victimes de l'insecurité "ordinaire" 2/ victimes de l'insecurité "sociale" (vieillesse, maladie, précarité, chômage, RSA, etc.) Quand on a compris ça, leur discours sécuritaire tombe à plat.
19 septembre 2011 15h48	gonzo	le problème des politiques qui ne sont plus crus, c'est surtout que ça fait le jeux du FN. moin les politique sont crédible, plus les fn est puissant la solution n'est pas dans le systeme
19 septembre 2011 15h51	Segel	L’association VISA vient de publier une brochure intitulée : « FN, le pire ennemi des salarié-e-s » Son but est d’aider les militants syndicaux à expliquer et démonter le discours du FN qui trompe les salarié-e-s au moment où ces derniers, fragilisé-e-s par la crise, le chômage, la précarité... peuvent facilement se faire piéger (19 % des ouvriers et 16 % des chômeurs ont voté FN aux régionales de 2010 !). Alors qu’il prétend défendre les salarié-e-s, le programme du FN sur les retraites, l’emploi, les salaires, le temps de travail, le droit du travail et les syndicats est purement antisocial et particulièrement régressif. http://www.wobook.com/WBzt3V...
19 septembre 2011 15h54	abra	Segel, les gens mélangent les deux. Souvent dans leur esprit la première est la résultante de la seconde. 1/ victimes de l'insecurité "ordinaire" 2/ victimes de l'insecurité "sociale" (vieillesse, maladie, précarité, chômage, RSA, etc.) Après c'est champ libre au rabâchage sans fin des immigrés, des allocataires qui ne font rien, des femmes qui font 12 gamins et j'en passe. Et on arrive à ce que dit Zo, ça vote FN en masse. Les gens n'ont toujours pas compris, ceux qui avaient voté Sarko vont repartir (ils sont déjà repartis) au FN. Et il fera un très bon score. La Marine leur distille un discours "light", un repli identitaire, ils croient encore qu'elle protègera les petits. C'est effrayant de démagogie mais ce qui fait vraiment peur c'est que beaucoup y croient.
19 septembre 2011 15h55 modifiée 19 septembre 2011 15h58	gonzo	Le problème, c'est que pour faire face à un politique, il y'a un autre politique. qui n'utilisera pas l'argumentaire, mai une force de vente manipulatrice ... si les grand acteur politique faisaient acte d'étique et rigieur intellectuel, le FN ne serait pas si crédible. VISA c'est bien , mais visa n'est pas politicien. sans parler que certains font du "FN" , sans étiquette "FN". pourquoi l'un serait plus crédible que l'autre ?
19 septembre 2011 15h59	abra	Les politiques ne sont plus que des VRP multicartes au service du système. Opportunistes et menteurs. Et les électeurs ne cherchent pas à comprendre ni à s'informer. Ils attendent leur idole au grand show télévisé qui leur vendra la bonne parole.
19 septembre 2011 16h00	Segel	Alors à nous de faire du buzz sur le thème FN, le pire ennemi des salarié-e-s. Et même mieux : Idées du FN, le pire ennemi des salarié-e-s
19 septembre 2011 16h36	gonzo	le problème, c'est que quelque soit le parti en lice, je ne voit aucun en accord avec les salariés. gauche extreme compris
19 septembre 2011 16h39	Segel	19 % des ouvriers et 16 % des chômeurs ont voté FN aux régionales de 2010
19 septembre 2011 16h47	abra	Aucun parti n'a la maîtrise de l'économie. Les dirigeants sont asservis à la finance qui est mondialisée. Au pire ils y sont acoquinés et en retirent des avantages personnels. Aucun vote n'y changera rien. Seuls les peuples peuvent se réapproprier leur destin. Mais c'est pas pour demain
19 septembre 2011 16h59	Segel	Qu'en savons nous au juste ?
19 septembre 2011 17h13	gonzo	bien sur que le peuple à la maitrise de l'économie. le "laisser faire" est un choix des puissants. et reprendre la main est facile. ça risque juste de faire grincer des dents
30 mai 2012 20h25	Tony Truand	- Rien que le fait de restructurer l'aspect fiscal, qui est un véritable fromage de gruyère en France, vous pourriez faire entrer des sommes assez conséquentes. - S'attaquer à la fraude fiscale généralisée: il y a au moins 75 milliards à aller chercher. Je n'attends pas une révolution du gouvernement socialiste, mais précisément ceci. J'espère qu'il vont le faire...votons aux législatives !
30 mai 2012 22h28	abra	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
31 mai 2012 00h19	Y. K.	de 1980 à 2010, un peu plus de 1.500 000 fonctionnaires en plus... vous êtes certains qu'on peut continuer d'augmenter leur nombre?
31 mai 2012 00h27	Segel	Il y'en a trop dans les services généraux, et sans doute pas assez dans les services spécialisés. Entre le niveau communal, intercommunal, cantonal, départemental, régional, national, européen, et international, est-ce que nous respectons la règle du 20/80 entre management et exécutants, règle empirique utilisée en entreprise pour déterminer le bon équilibre d'un budget ? J'en doute fort.
31 mai 2012 19h00	abra	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
31 mai 2012 19h30	Segel	De 8 à 3,5 ça fait une réduction de plus de la moitié. Dans le même temps on a augmenté globalement de 1,5 millions. Faut me dire où est l'erreur.
31 mai 2012 19h51	abra	C'est blindé dans les ministères, les chefs, les chefs des chefs, les A++ en veux-tu en voilà. Ils ne servent à rien mais y a plus que ça. Et pendant ce temps-là le personnel de base disparaît
31 mai 2012 21h30	Y. K.	De 8 à 3,5 ça fait une réduction de plus de la moitié. Dans le même temps on a augmenté globalement de 1,5 millions. Faut me dire où est l'erreur. Administration publique d'Etat d'un cote, Territoriale de l'autre... et la, les élus locaux n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère... Plus l’hospitalière qui est touchée de plein fouet par deux mécanismes cumulatifs: l'augmentation de la durée de vie et le vieillissement de la population donc l'accroissement des soins et les suites des 35 heures toujours pas épongées dans ce domaine très gourmand en main d'oeuvre avec peu de possibilité d'automatisation de taches...
31 mai 2012 21h33	Y. K.	On rajoute au tableau, pour la sante publique, les freins dus aux collusions des politiques et des médecins-patrons pour éviter que les plans de restructuration hospitalière aillent au bout, laissant des reformes moitie-faites qui ne satisfont personne...
1er juin 2012 10h29	Segel	Dans le privé on a une règle empirique : 20% de management maximum pour 80% d'exécutants. Ceci s'entend en termes de budget, et non de nombre de personnes. Sinon, c'est que les managers se gavent. Cette règle est-elle respectée dans la fonction publique ?
1er juin 2012 13h52	gonzo	chez nous le management, c'est l'horreur. ils ont pas tilter que le management était un travail à temps plein. ils te jugent sur des rumeurs et par le pieds de graphiques aux indicateurs obsolètes

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