25 avril 2011 22h28 modifiée 25 avril 2011 22h42	Tony Truand	La négation de la lutte des classes est-elle une idéologie de la bourgeoisie dominante ? Il me semble que la lutte des classes persiste, et qu'elle emprunte des voies insidieuses et larvées. Avant le Front Populaire, la mode dans les salons parisiens était au bronzage. Lorsque les ouvriers reçurent leurs premiers congés payés, ils allèrent à leur tour se faire dorer sur les plages. Alors la prédilection du beau monde revint à la peau blanche, pour dissembler le plus possible des ouvriers. Le père de celle avec qui je partageais ma vie était ouvrier. Son langage était châtié. Il disait que le langage est une arme, et qu'il fallait le maîtriser mieux que les bourgeois. Enfin, certains nantis acculés par les réalités de l'injustice du monde actuel, sauvegardent leur bonne conscience aux prix d'extravagantes imaginations. Exemple : pourquoi les ouvriers sont-ils exploités ? Mais c'est normal, voyons, puisqu'ils sont bêtes : http://fr.answers.yahoo.com/...
25 avril 2011 22h46	R.WOLF	l' intelligence n' est en rien affaire de classe. le monde bourgeois tout occupé qu' il est à s' enrichir en oublie de cultiver le langage, aussi le père de votre amie avait bien raison, face au grossier si les mots sont choisis on peut vaincre. on nie ce qui dérange ou, et ce qu' on ne peut, ou veut voir ; un jour, parfois tard la vérité vous vole à la figure. et là ça fait mal. si les ouvriers sont exploités c' est parce qu' ils sont victimes d' un chantage, or obéir à un maître chanteur est la pire chose qui soit. mais quand la loi protège les maîtres-chanteurs c' est plus ennuyeux. les cellules VIP dans les prisons sont toujours vides, c' est connu.
25 avril 2011 22h52	yv	Salut Tony, la question a déjà été supprimée, mais je dois avouer qu'ils ne semble pas seulement bêtes mais ils sont aussi très influençables, syndicats en têtes. Tant qu'ils n'ont pas compris que c'est les patrons qui ont besoin d'eux et non l'inverse, que c'est avec notre travail et notre consommation que nous créons les richesses qui donnent tant de pouvoir aux multinationales; c'est sans espoir. biz yv
25 avril 2011 23h00	abra	Même si aujourd'hui on ne s'éclaire plus à la bougie et bénéficions des congés payés accordés par les patrons dans leur grande mansuétude, on n'en reste pas moins des serfs, seul l'enrobage est plus subtil et perfide Tant qu'ils n'ont pas compris que c'est les patrons qui ont besoin d'eux et non l'inverse, que c'est avec notre travail et notre consommation que nous créons les richesses qui donnent tant de pouvoir aux multinationales; c'est sans espoir. Ben oui yv, faut inverser le rapport de force
25 avril 2011 23h07	Tony Truand	Dailymotion interdit ton film aux - de 18 ans (j'ai eu droit à un "filtre parental")..marrant.
25 avril 2011 23h09	abra	Ben oui j'ai pas bien compris non plus T'as 18 ans au moins ?
25 avril 2011 23h10	yv	normal, ce n'est qu’après 18 ans que le philtre d'auto-censure de ton cerveau droit, brouille les informations subversives, avec les vieux ya aucun danger de changement de comportement. biz yv
25 avril 2011 23h16	abra	yv tu m'as grillée, c'est ce que j'ai pensé après coup, surtout ôter aux mômes tout germe de pensée qui n'irait pas dans le sens du conformisme actuel Bonne nuit tout le monde, demain je vais faire ma part de servitude
25 avril 2011 23h18	Tony Truand	Yv, par contre, pour discuter, je suis en désaccord avec ta précédente intervention : Tant qu'ils n'ont pas compris que c'est les patrons qui ont besoin d'eux et non l'inverse, que c'est avec notre travail et notre consommation que nous créons les richesses qui donnent tant de pouvoir aux multinationales; c'est sans espoir. En fait, je crois que personne ne l'ignore..mais savoir ne suffit pas..
26 avril 2011 00h13	Segel	IL y'a eu deux citations récentes, de Warren Buffet, et de Denis Kessler à propos de la lutte des classes, qui démontrent qu'elle est encore complétement d'actualité pour la classe dirigeante, qui semble être en train de la gagner. Le prolétariat n'a plus conscience d'être prolétariat. Il ne peut donc même pas lutter sans ce minimum de "conscience de classe". Et sinon, le langage est le carburant de la pensée. Celui qui ne le maîtrise pas se fera toujours rouler par ceux qui le maîtrisent mieux.
26 avril 2011 00h17	maurice	tu sais Tony, y a des fois je me demande si il ne faut pas leur laisser le pouvoir.Pourqu'enfin les français se rendent compte de leur erreur.Elle s'est entouré d'experts qui n'ont jamais étè aux commandes de la chose économique les gens qu'elle a choisi c'est la science du livre .Pardi si on devait appliquer son programme c'est l'apocalypse.49.3 Nobel éco a mis le doigt sur un aspect imparable.Avocate de formation Marine Le Pen sa spécialité c'était de défendre les sans papiers, elle en avait gagné des dossiers quand son père l' a appris il s'est mis dans une rage folle elle était obligé d'arrêter ;tout ça pour dire que si un journaliste lui aurait posé le point précis que soulève 49.3 nobel éco ça aurait étè le couac
26 avril 2011 00h18	Tony Truand	Segel : Oui..et les élites sont marxistes ! Elles ont tout-à-fait conscience d'être une classe sociale dominante !
26 avril 2011 00h23	Segel	Elle mériterait un dépoussièrage par contre, comme le montrait le récent documentaire Marx Reloaded passé sur Arte. Bucaillo, c'est fort intéressant ce que tu écris, mais un peu hors sujet. Moi-même j'ai travaillé sur moi-même pour évacuer la peur d'une victoire du FN. Car c'est avec la peur qu'on nous manipule. Et les institutions ne sont tout simplement pas compatibles avec les idées du FN. A moins de tout faire péter. Et ça ... c'est peut-être une opportunité à surveiller.
26 avril 2011 13h45	R.WOLF	d' accord avec ce que dit Segel ; le prolétariat n' a même plus conscience d' en faire partie (du prolétariat). et tout est fait pour la lui faire perdre cette conscience, entre autres le pouvoir d' achat et l' accès aux biens de consommation. ce faisant le prolétaire peut jouer au riche et ce jeu est censé le satisfaire. l' essentiel et le but, étant que tant qu' il joue, il ne pense pas et n' a donc pas conscience ; et les tiroirs caisses de se remplir et l' argent d' aller toujours dans les poches des mêmes ; pas vu pas pris et le tour est joué. donc j' aurais tendance à penser que d' un côté ils sont très forts et de l' autre très bête. mais on sait que ce n' est en fait pas si simple. un seul grain de sable peut enrayer une grosse machine parfois et le risque zéro n' existe pas.
26 avril 2011 14h14	Segel	Je rappelle qu'il y'avait un excellent dossier sur les classes sociales dans Alternative Libertaire : http://www.alternativelibert... Petit extrait : voici le "prolétariat moderne" :
26 avril 2011 14h22	R.WOLF	je cherchais cette image hier soir. je pense que tout le jeu du patronat est de donner assez pour que l' illusion soit maintenue (jouer au riche donc), ainsi s' achète la paix sociale. évidemment quand l' illusion ne peut plus être maintenue, le réveil survient. tout doit être prévu pour que le prolétariat reste inconscient autant que faire se peu. j' irai voir l' article tout à l' heure Segel.
26 avril 2011 14h29 modifiée 26 avril 2011 15h01	Segel	Ce n'est pas un article RED, mais tout un dossier, incluant pas mal d'articles, tous plus intéressants les uns que les autres. J'aime bien ce petit canard de temps en temps. @RED Non les articles se lisent vite. Ce n'est pas le "diplo" non plus ...
26 avril 2011 15h00	R.WOLF	ah! de la lecture pour un mois donc!
26 avril 2011 15h56	Tony Truand	Merci pour le lien, Segel.
26 avril 2011 16h07	Segel	Y'a pas d'quoi tout le plaisir est pour moi. Je crois que c'est vraiment la perte de la "conscience de classe" qui est à la base de tout. Si les gens comprenaient enfin que "travailleur = "prolétaire" les choses iraient mieux. Seulement on leur a donné le modèle de capitalistes qui travaillent pour mieux troubler les idées. Cela ne change rien au fait que ces capitalistes pourraient très bien arrêter de travailler, et vivre de la rente de leur capital. Et c'est ça qui est profondément clivant en termes d'intérêts de classe.

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