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20 février 2012 09h28
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 Segel |
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20 février 2012 10h28
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 Lalo Skywalker |
Salut Segel... Je sais que JP a essayé "la manière douce" avec Maurice... Mais apparemment, Maurice est bouché à l’émeri... il s'est montré insultant envers la quasi totalité des filles sur ce site... Je suis partie deux fois à cause de lui... et puis je suis revenue parce que je me suis dit que j'étais là avant lui, et que les autres cygales me manquaient... Je suis sûre que JP a pesé le pour et le contre avant de l'éjecter... Il ne l'a certainement pas fait de gaieté de coeur... mais que peut-on contre quelqu'un de "virtuel" ???? L'idée d'un purgatoire me paraît bonne aussi... pourquoi pas.... Mais est-ce possible techniquement ? J'aime ce site parce qu'on peut y échanger des idées, des avis, des musiques, des vidéos.... On n'est pas obligé d'être tout le temps d'accord... C'est même mieux.... sinon on finirait pas s'emmerder... Mais on le fait sans s'insulter... et généralement, nos engueulades ne durent pas... alors je sais, ça fait un peu bisounours... mais bon.... On s'aime bien... c'est pour ça...  | |||
20 février 2012 10h50
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Segel |
Salut Lalo, Je te comprends parfaitement. J'ai horreur de l'insulte. Je ne comprends pas qu'on insulte. Y'a pas à être bisounours pour ça. Le purgatoire, ça pourrait être par exemple un signe distinctif dans l'affichage de l'avatar ou du pseudo, afin que ce soit "visible", ou une limitation du nombre d'interventions, de caractères, ou une couleur distinctive des interventions, genre un bleu qui se fondrait à moitié avec le fond. Je le prendrais plus comme une forme d'avertissement que comme une volonté de donner des leçons ou de mettre à l'épreuve. En même temps, il s'agit de ne pas retomber dans un système de "points" et d'abus comme sur un autre site que nous connaissons. Je pense que chaque "cas" mériterait une bonne discussion publique. JP ou toi auriez peut-être du lancer une discussion au sujet de Maurice, afin de le mettre face à ses responsabilités vis à vis des autres membres de l'auberge. Je réfléchis en écrivant ... j'aimerais bien que les autres donnent aussi leur avis. | |||
| 20 février 2012 11h15
modifiée 20 février 2012 11h53
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 jamydefix |
Rester Zen face aux agressions verbal est tout un art... On peut aussi dire que le virtuel et déjà une forme de purgatoire, puisque personne n'est obligé de répondre aux agressions verbal. Mais pourquoi alors ne pas laisser sévir tous les trous du QR dans l'auberge. Résultat que toutes les gentilles cigales se tireraient de là. Que cela plaise ou non, Jean Pierre ayant fondé l'auberge virtuel sur certain principe de respect mutuel, il en est le divin maître de ces lieux et a heureusement la possibilité de virer qui il veut. Cela dit, j'aurais aussi aimé que Maurice puisse lire nos opinions, avant d'être éventuellement viré, donner le sien et voir s'excuser...Mais en avait il l'envie et l'humeur... C'est pas sûr du tout, vue ses propos haineux... J'ai comme l'impression qu'il s'est viré lui même, ne respectant plus rien, ni personne ou presque personne. L'est peut être un peut suicidaire dès fois... Ça peut aussi arriver à tout le monde, mais tout le monde n'a pas forcément envie de se tirer une balle dans la tête en même temps... | |||
20 février 2012 11h36
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Segel |
Jamy, je pars du fait qu'il peut nous lire. J'assume complètement tout ce que j'écris vis à vis de lui, ou d'autres qui ont quitté ce site. | |||
20 février 2012 11h49
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jamydefix |
J'assume aussi complètement mes propos et ne souhaite que d'entendre Maurice s'expliquer lui même et donner son opinion sans agressivité et insultes. D'autant que je n'ai jamais eu avec lui le moindre problème dans le genre, "à part cette insignifiante et ridicule histoire de suce bite." Peut être à t'il comme tout le monde des jours maussades et des jours meilleurs, ce qui peut tout simplement s'expliquer, s'excuser et résoudre en peut de mots gentils et tolérant. | |||
20 février 2012 12h08
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Segel |
donner son opinion sans agressivité et insultes Quand je lis le ton de ses propos récents envers JP, je ne suis pas sur d'avoir envie de l'entendre s'expliquer lui même. | |||
| 20 février 2012 12h52
modifiée 20 février 2012 12h58
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jamydefix |
Bein comme tu dis Segel. C'est bien ça le problème  Sans excuse claires et sincères, je ne vois pas pourquoi tolérer n'importe quoi, n'importe comment, à n'importe qui... Il est essentiel dans la vie avec d'autres, de savoir mettre des limites respectueuses, dans les mots et les maux. Trop facile et inconscient d'imaginer que les mots seraient moins signifiant et lourd de conséquence que les maux... | |||
| 20 février 2012 13h04
modifiée 20 février 2012 13h08
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 lemm |
cher Segel, la façon, disons démocratique, que tu suggèrerais ne convient pas dans un auberge, qui fonctionne comme une famille où le(s) parent(s) sélectionne(nt) les enfants. Ici aussi le premier, comme dernier mot doit être celui du maître (ici; maitresse, bien sûr) du lieu. C'est son droit et aussi sa responsabilité ... si j'étais à sa place, j'aurais consulté, demandé d'avis d'autres, qui pouvaient avoir d'autre avis ..., mais je ne le suis pas. C'est pas mon rôle ... ici il y a "Jean-Pierre", qui nous accueille, qui nous héberge ... avec ses propres normes, ses propres idées. Nous n'avons qu'à les respecter ..., ou de s'en aller ... notre aubergiste était toujours gentille avec moi, tandis que maurice quelque fois irritant ... et malgré ça, je déplore son départ. Car il était l'un de celui à qui on pouvait parler de beaucoups des choses. Il avait une qualité, que plusieurs ici l'ignoraient et j'ai l'impression, que c'est parmi eux, que se trouve justement ceux qui se sont senti blessé par lui ... je regrette de ne plus pouvoir revoir ici ... | |||
| 20 février 2012 13h06
modifiée 20 février 2012 13h28
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Lalo Skywalker |
Plusieurs personnes lui ont demandé de s'excuser.... mais il ne l'a jamais fait... au contraire il a été encore plus virulent... En ce qui me concerne, je ne le regretterais pas... et je me fous pas mal de savoir s'il vient lire les interventions ou pas... Je ne dirais pas qu'il a été "irritant" à mon égard... il a été "insultant"... alors que moi, je ne l'ai jamais été ici. Je dis ce que j'ai à dire à qui de droit mais je ne me permettrais jamais d'insulter qui que ce soit à l'Auberge. Maurice, on aurait dit Jeckyl et Hyde... | |||
20 février 2012 14h49
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Segel |
la façon, disons démocratique, que tu suggèrerais ne convient pas dans un auberge, qui fonctionne comme une famille où le(s) parent(s) sélectionne(nt) les enfants. Ici aussi le premier, comme dernier mot doit être celui du maître (ici; maitresse, bien sûr) du lieu. C'est son droit et aussi sa responsabilité ... si j'étais à sa place, j'aurais consulté, demandé d'avis d'autres, qui pouvaient avoir d'autre avis ..., mais je ne le suis pas. C'est pas mon rôle ... Loin de moi l'idée d'en faire quelque chose de démocratique. Je ne suis qu'un participant de ce site, non son créateur. Mais dans tout procès on respecte le principe contradictoire charge/décharge. Il me semble que nous savons tous qui est le juge. Mais qui sont les plaignants, les avocats, etc. ? Je sais que si Maurice veut me joindre, il sait où me trouver. | |||
20 février 2012 15h18
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lemm |
je suis désolé Segel, mais ce n'est pas non plus un tribunal ... ici, c'est la maitresse de la maison, de l'auberge qui décide ... Si elle voulait, elle aurait voulu l'avis d'un autre, des autres pour décider, elle l'aurait demandé ... si tu voudrais utiliser une sorte de tribunal, alors au-dessus de l'avocat-général (qui est maintenant la maitresse de la maison), tu devrais imposer un juge impartial, que personne n'accepterait (chez moi, c'est moi qui décide, qui commande !) ... c'est Jean-Pierre qui doit gérer ça toute seule ... et si elle a besoins d'aide, de conseil ..., elle peut toujours le demander ... | |||
20 février 2012 16h08
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 L'aubergiste  |
Juste pour info, maurice est interdit d'entrée mais nullement de lecture. Et son cookie m'indique qu'il n'est plus venu depuis son expulsion. | |||
21 février 2012 09h16
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 Tinou70  |
Alors l'Aubergiste mon cookie te dit BONJOUR !!! A vous tous également... Mon absence prolongée n'a rien à voir avec les propos assez lourdingues que @Momo a pu tenir à mon égard... A vrai dire, je me fichais totalement de son opinion. @Segel Etre intelligent n'a jamais été une excuse pour se comporter comme le dernier des butor ! Pour finir j'ai toujours dit que le Tavernier était maître chez lui et que ceux qui ne voulaient pas l'admettre n'étaient pas tenus de venir à l'heure de l'apéro... Si il vous arrive d'inviter chez vous des personnes qui passent leur temps à vous insulter je vous conseille vivement de vous inscrire au club des Masos le plus proche. Je vais être encore plus franche, j'ai pris un engagement avec une cygale que je ne suis pas fichue de tenir, je me trimballe la honte alors je me cache ce qui ne m'empêche pas de vous lire quotidiennement... Tiens au fait qui est @Arsène Lupin ??? Le débit de ses questions me rapelle étrangement celui d'une peluche  Salut amical à tous  | |||
21 février 2012 13h19
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 Djabali  |
et pourquoi ne pas organiser un procès devant un tribunal de sages qui se conclurait par une autocritique en bonne et due forme ? | |||
21 février 2012 13h28
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 Jean-Pierre ♫ |
C'est impossible. maurice sait trop de choses, malheureusement. Il a des dossiers sur des personnes importantes ici (la taille du costume de Spiderman de yv, par exemple, pour ne citer que le moins gênant...) | |||
21 février 2012 13h30
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Jean-Pierre ♫ |
Hello Tinou ! On ne peut pas toujours tenir toutes ses promesses, non ? | |||
21 février 2012 13h38
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Djabali |
même si les sages sont anonymes ? | |||
21 février 2012 13h49
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Jean-Pierre ♫ |
En voilà une idée qu'elle est bonne ! Si 500 membres de l'auberge envoient une demande de soutien anonyme à maurice, ce dernier devrait être réintégré. | |||
21 février 2012 13h54
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Segel |
Pourquoi pas une discussion entre les membres de l'auberge avant d'exclure ? Sans l'intéressé éventuellement, si on veut bien lui envoyer un signal fort. | |||
21 février 2012 13h54
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 Tony Truand |
Pour dissuader les intervenants de prononcer des anathèmes véhéments qui pourraient motiver leur expulsion, je propose que JP instaure un système de poucenhauts et de poucenbas. Comme chacun sera content d'avoir pleins de poucenhauts et redoutera les poucenbas, il mesurera ses paroles, et n'encourra donc plus le risque d'être viré. | |||
21 février 2012 13h55
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Segel |
En même temps, il s'agit de ne pas retomber dans un système de "points" et d'abus comme sur un autre site que nous connaissons. | |||
21 février 2012 13h55
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Tony Truand |
Je rigolais !  | |||
21 février 2012 13h58
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Jean-Pierre ♫ |
Segel, concernant maurice, il me semble qu'une telle discussion est en cours et même, je l'espère, en train de s'achever. | |||
21 février 2012 14h07
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Segel |
Les mots que maurice a exprimé, sans la moindre volonté de s'excuser par la suite, me semble en effet difficilement acceptable par quiconque dans cette auberge. Mais bon, nous en parlons encore. Mais permets moi de te faire remarquer, qu'il me semble que c'est d'ailleurs assez nouveau ce genre de discussion. Je trouve que c'est sain. J'aurais aimé qu'on eu la même vis à vis d'anciens membres, comme Luna par exemple. Maintenant je préfèrerai encore que ce soit avant même d'exclure si c'est possible. "Il n'y a pas de bonnes lois, sans bonnes armes" disait Machiavel. Tu es là pour faire respecter la charte, j'en ai conscience. | |||
21 février 2012 18h10
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 yv |
je dois sortir mais j'aime bien les propositions de Djab et de Tony, et je ne suis pas d'accord avec Lemm, ma propre structure familiale repose sur la souplesse et le dialogue, l'explication des interdits tout en prenant compte des cas particuliers, et jusqu’à présent tout baigne avec mes enfants le grand (22ans) comme la petite en pleine crise d'adolescence (13 ans). J'avoue que je n'ai pas d'idée précise à proposer mais en discutant sur le sujet ça pourrais venir. biz yv | |||
21 février 2012 18h30
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Jean-Pierre ♫ |
Moi, j'aime beaucoup la deuxième proposition de Tony : | |||
21 février 2012 20h27
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yv |
Pourquoi pas une discussion entre les membres de l'auberge avant d'exclure ? Sans l'intéressé éventuellement, si on veut bien lui envoyer un signal fort. J'avais lu ça, mais l'idée de Segel me parait la meilleure, mais je me demande si la présence de l'intéressé est indispensable ? encore faut'il une vrai volonté de prendre le risque d'aller vers l'inconue, mazette quelle aventure. biz yv | |||
21 février 2012 21h32
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Segel |
L'idée de devoir fliquer me parait dingue. Et pourtant, on se retrouve face à l'éternel problème des anarchistes. Comment éviter la police et l'armée dans une société libertaire ? | |||
21 février 2012 22h16
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yv |
entre fliquer et être attentif à l'autre il y a une marge, et pour moi les agressions de Val Maurice et les autres sont des expressions d'un malaise personnel, de l'indifférence de l'autre à sa souffrance, en bref l'idée n'est pas de "fliquer" mais de controler les dérapages. Et certaines communautés anarchistes du type "kibboutz" fonctionnent très bien sans police, la police n'est utile que quand tu n'as ni la volonté ni le pouvoir de t'opposer à ce que tu trouve injuste ou portant atteinte au groupe ou un un seul individu. biz yv | |||
22 février 2012 03h52
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Jean-Pierre ♫ |
Peut-on conclure en disant que chaque situation se traite au cas par cas mais qu'il faudrait peut-être un "responsable de la gestion des conflits", une personne en même temps suffisamment présente ici pour percevoir ce qui s'y passe et suffisamment pondérée pour ne pas trop vite s'échauffer (une personne qui, par exemple, pratique le taï chi) ? S'il y a des candidats ? En tout cas, cela soulagerait l'aubergiste. | |||
22 février 2012 10h46
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Segel |
Nan nan nan nan, je refuse d'être promu gendarme de service ! D'ailleurs il y'a des phases où je suis assez peu présent. Je veux bien aider, mais pas être "responsable" au delà de ma propre participation. Mais t'inquiète JP, on va aboutir à un consensus, il faut juste nous laisser le temps. J'imagine un fonctionnement beaucoup plus "réparti". Promouvoir un "responsable ceci" ou un "responsable celà" y'a rien de pire pour créer des divisions. Je te comprends, mais je te demande juste un peu de patience. | |||
22 février 2012 17h33
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yv |
mouais ça changeras pas grand chose, si Segel prends ta place. Je pense qu'une décision d'expulsion est relativement grave ( certains peuvent mal le vivre, surtout si ils sont en situation de détresse) et concerne à peut prés toutes les cygales qui auront eu un échange avec le fautif. Donc chacun à le droit d'exprimer son opinion sur les dérapages éventuels, je suis donc pour l'ouverture d'une discussion, immédiate ou très rapide, à la demande d'au moins un membre ( en excluant l'intéressé, si il n'a rien à apporter au débat, si ce n'est une nouvelle expression de sa colère.)et au terme du débat une décision seras prise ou un avertissement, je crois aux vertus de la deuxième chance, j'en ai moi même profité autrefois, je n'oublie pas que sans elle je ne serais pas là. Pour conclure, je suis persuadé que le poids d'une expulsion seras plus grands si la décisions est prise à plusieurs lors d'un échange ouvert et sincère. biz yv | |||
22 février 2012 17h35
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Segel |
Je suis assez partisan de cette solution, moi aussi. | |||
22 février 2012 18h43
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Jean-Pierre ♫ |
Quand je parlais d'un "responsable", je pensais uniquement à la personne chargée de d'organiser de tels débats, quelqu'un à qui l'on saurait pouvoir s'adresser en cas de problème et qui déposerait le problème sur la place publique. Je n'ai nullement pensé à un gendarme ou un juge. C'est juste que, par défaut, cette personne actuellement c'est moi or ce rôle me gave. Je ne l'assumerai plus. | |||
22 février 2012 18h56
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yv |
je te comprends JP et nous devons également prendre nos responsabilités, ce sale boulot n'est pas fait pour une seule personne, mais dois bien être encadré. Pourquoi pas un directeur des débats qui synthétiserait la volonté du plus grand nombre, mais je suis certain qu'avec du recul et un échange constructif, la décision feras l'unanimité. biz yv | |||
22 février 2012 19h49
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 Papy-Baby-seaters  |
alors , Salut ! Je peux revenir ?....Si je ne dérange personne d'autres ? Je dérangeais le preux Maurice. J'avais préféré partir que de continuer le combat. Il me reprochait surtout de trop parler de ma vie de famille, surtout des gamins et la douce Carolina ! qui d'aiççeurs va passer la journée avec moi. Je lui ai même acheté une chaise transformable (( d'occasion, mais propre))..... MAIS SI JE VOUS ENNUIE AVEC MES HISTOIRES, ALORS JE M'ÉCRASERAIS... Bon ne vivant ni en France, ni en Belgique, donc relégué au bout de l'Europe, dans un minuscule pays (« en perdition»), il fut un temps oú c'était un paradis... «« Donc, estimées cigales et cigalons, chantez dans les grands pins, mais surtout n'oubliez pas de me donner votre avis, si il y a une toute place encore pour moi á l'Auberge, je resterais bien tranquille dans un petit coin, presque invisible... | |||
22 février 2012 20h06
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yv |
t'affole pas Papy, Maurice c'était un mal léché, t'aurais du l'envoyé chier, qu'il n'était pas obligé de te lire et que c'est pas à lui de décider pour tout le monde, ce qui est intéressant ou pas. biz yv | |||
22 février 2012 20h06
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Jean-Pierre ♫ |
Moi j'aime beaucoup quand quelqu'un parle de sa vie privée. Mais, bien nommé EL NIÑO, j'avoue que j'ai parfois un peu de mal à suivre tes aventures familiales...  | |||
| 22 février 2012 20h49
modifiée 22 février 2012 20h51
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Papy-Baby-seaters |
Merci yv et Jean-Pierre de votre appui. Bon je dois reconnaitre que depuis Juin 2011 «Le Grand Bûcher » je n'avais plus toute ma raison. Maintenant avec leur retour les choses s'arrangent, d'ailleurs lundi á l'occasion des 5 ans de Ismaël David, j'a fais la paix avec son pére. Nous avons passé deux jours que je n'oublierais jamais, dans une vrai ambiance familiale < comme j'avais toujours désiré >. Une remarque, c'était la premiére fois depuis sa naissance que mon petit-fils fêtait son anniversaire avec son pére présent > celui-ci étrait toujours en mer sur le chalutier á cette époque. Nous étions seulement nous, tous les 6, sans étrangers !!!!!!!!! j'aurais queques fotos que je vais charger sur mon profil pour ceux qui adorent...chut patience ! «»» j'ai en projet de rédiger un nouveau Tome ( le nº 7) avec le titre «les mémoires de Papy-Trouby » en souvenir de l'auberge. | |||
22 février 2012 22h24
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 abra |
Tout un programme Trouby Quelle vie mouvementée, tu ne t'ennuies pas entre les petits monstres, la fille et le gendre. L'essentiel étant que tout s'arrange et que les enfants grandissent entourés de leurs proches et de l'amour que vous vous portez. Le reste n'est que littérature... dont je suis impatiente de lire le tome 7 | |||
22 février 2012 22h29
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abra |
Pour en revenir au sujet initial, j'ai juste l'impression que vous coupez les cheveux en quatre. JP n'a pas à avoir d'états d'âme s'il estime qu'il a fait ce qu'il fallait. Je n'envisage pas (ça n'engage que moi) de faire partie d'une espèce du jury qui déterminera qui peut rester ou qui doit partir. Selon que l'on est visé ou pas par des insultes, on n'a pas forcément la même vision des choses. Il existe une charte et je me répète mais on la respecte ou on part. | |||
22 février 2012 22h45
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Segel |
Bon ben alors en gros on change rien. | |||
22 février 2012 22h47
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abra |
Il me semblait que ça fonctionnait pas mal jusqu'ici entre personnes qui se respectent. Me trompe-je ? | |||
22 février 2012 22h49
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Segel |
entre personnes qui se respectent ça va toujours. C'est justement pour les autres qu'on doit prévoir ce qu'on fait. | |||
22 février 2012 22h57
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abra |
Les autres n'ont rien à faire ici | |||
22 février 2012 23h06
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Segel |
Encore faut-il savoir les repérer à coup sur. C'est pas si évident de distinguer quelqu'un qui ne respecte pas les autres, de quelqu'un qui se laisse aller à une prise de tête occasionnelle suite à un malentendu. On va dire que l'application stricte de la charte relève de notre vigilance à tous. On doit donc utiliser les abus sans hésitation au moindre doute. C'est une solution pour attirer l'attention des autres. | |||
22 février 2012 23h10
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abra |
C'est impossible de repérer une personne non respectueuse au premier abord. Plus facile ensuite lorsque ça devient récurrent (lapalissade) Les abus pourquoi pas , une mise en garde et basta. | |||
23 février 2012 09h17
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Segel |
Bon ben alors en gros on change rien. C'est juste nous qui adaptons nos comportements si un sauvageon se présente. | |||
| 23 février 2012 21h12
modifiée 23 février 2012 21h15
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yv |
faudrait peut être qu'une majorité s'exprime sur le sujet, qui concerne tout le monde après tout ? un vote ? biz yv | |||
23 février 2012 22h48
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Papy-Baby-seaters |
D'accord avec yv, qui m'aime me suive ! > | |||
23 février 2012 23h52
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yv |
merci Papy mais l'idée c'est d'inventer ensemble un système de "protection" qui soit plus originale que le système modérateur chien de garde, et plus "collectif". Mais dans le fond je dis ça parce que je m'ennuie un peu ici, j'ai besoin d'action et si en plus on loupe les occasions de faire des trucs ensemble. biz yv | |||
23 février 2012 23h56
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Papy-Baby-seaters |
PK, d'accord, un jury de l'auberge pour aider J.P., qu'est-ce que tu en penses? tu semble un mec sympa, si besoin je serais á tes côtés.  | |||
24 février 2012 00h29
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Djabali |
je suis d'accord pour le vote, après tout, nous ne sommes pas encore des milliers | |||
24 février 2012 01h01
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Papy-Baby-seaters |
Tiens t'es toujours lá!? ok avec toi, allez lançons les dés...une foto de moi..?  | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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