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17 octobre 2011 10h05
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 maurice |
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17 octobre 2011 10h17
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maurice |
http://fr.wikipedia.org/wiki... je remercie l'aubergiste pour l'hommage à ce saint homme quand il dit les pauvres sont l'église il fait preuve d'un grand courage celui de s'en prendre à la monarchie absolu qu'a connu cette institution:l'église dans un pays où la misère est ressenti comme injustice les droits de l'homme sont violés bien sûr mais malheureusement c'est quand même une bombe à retardement avec la violence et le chaos qu'elle génère | |||
17 octobre 2011 11h15
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 Hélène  |
Absolument, d'ailleurs: http://actualutte.info/2011/... | |||
17 octobre 2011 12h02
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 R.WOLF |
les droits sont assujettis à l' argent ; dans la misère, il n' y a ni culture ni pouvoir, de ce fait aucun droit n' y est possible. | |||
17 octobre 2011 12h04
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 lemm |
un "devoir sacré", chère maurice est un terme exagéré, même peut être erroné (selon moi): d'abord le sacré a quelque chose de 'divine', de transcendante. Là il faut regarder, vérifier comment Dieu pense, agit, parle de ça ? Là on sait qu'Il est pour les petits, pour les délaissés, pour les écrasés ... , car aussi, quand Il a séjourné parmi nous, Il le disait et agissait ainsi. Mais aussi nous savons, qu'Il ne s'était jamais opposé aux 'grands', les puissants ..., les 'coupables', à ceux qui causaient principalement ces injustices ... le devoir n'est certainement pas un devoir actif, mais un devoir passif. Donc en ce qui nous concerne personnellement, nous devons éviter de faire de l'injustice et quand nous constatons une commise par d'autre, notre devoir ne va pas plus loin que de la dénoncer comme telle (non pas la personne, mais le fait d'injustice). L'époque de l'église dite primitive, dans la société où elle vivait celle-ci, l'esclavagisme était coutumier. L’Église ne s'est jamais opposé à ça, même si dans l'esprit de l'enseignement qu'elle transmettait, il n'en avait pas de place à ça. Pour Paul/Saul ; il n'y a que des hommes libres pour Dieu et qu'alors aucun de ceux qui cherchent à Lui plaire, ne rendent personne ainsi (esclave). Donc même si une personne l'en était un pour la société, pour le chrétien, il était son égal, aussi libre que lui même ... il y a une injustice qui touche le 'corps' et celle qui 'touche' le 'spirituel'. Le droit "de l'homme" fait partie non pas le domaine spirituel, mais le 'corporel'. L'Eglise dans le monde n'a la place que celle que le monde "temporaire", 'corporel' lui donne, lui laisse. Une influence spirituelle ... au maximum ... un abbé Pierre peut faire de la résistance, oui ... mais si cette résistance devenait gênante, dérangeante pour la société civile, de pouvoir réel, il serait vite mise à sa place ... ce "devoir sacré" est celui des Hommes de la société des Hommes, des Nations ..., une affaire civile, politique ... où bien sûr les 'croyants' ont un rôle. Mais là, il faut qu'ils fassent énormément d'attention. Car tout peut retourner contre eux, par après. Donc ils doivent avant tout de rester, d'agir dans le domaine spirituel ..., qui peut alors influencer quant même (même indirectement) le domaine 'corporel'. Je suis persuadé, que si dans nos sociétés issues de l'éducation chrétienne l'esclavagisme ait disparu, c'est grâce à l’influence indirecte, que cette éducation qu'exerçait ... | |||
17 octobre 2011 13h40
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R.WOLF |
@ Lemm ; j' aime te lire. souvent sont dites des choses intéressantes sur ce site, souvent je n' ai pas le temps de lire. tant pis pour moi. | |||
| 17 octobre 2011 13h55
modifiée 17 octobre 2011 13h56
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lemm |
j'en suis très-très content RED, car même pour moi, je suis trop long. Je n'arrive pas le resserrer comme il conviendrait ... je suis émerveillé (et aussi jaloux) quand je lis chez quelqu'un d'autre quelque chose qui fait écho chez moi (comme si c'était moi, qui l'ai ...) et je vois, que c'est en quelques mots, en quelques phrases qu'il l'ait réussie de l'écrire ... en parole aussi je suis aussi nul, inefficace, d'ailleurs ... | |||
17 octobre 2011 14h07
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Hélène |
Il ne faut pas sa dévaloriser!! Bon, c'est vrai que tu fais dans le long, mais c'est ton style! (et je te rassure, tu n'es pas le seul! ) | |||
17 octobre 2011 15h17
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maurice |
Moi aussi Lemm j’aime te lire Vois tu que tu sois long ou court peu importe l’essentiel c’est que tu n’est pas un furtif Un superficiel je t’ai dit que tu étais quelqu’un d’entier,un brut de coffrage Vois tu dans cette vie que je compare a une scène de spectacle jean paul sartre Dans son livre les mots mets l’accent sur cet aspect Il démonte impitoyablement l’hypocrisie et la mauvaise foi de l’enfant qui joue Devant les grandes personnes le personnage que l’on attend qu’il soit Moi je n’ai aucun role a jouer je surf dans cette auberge avec l’insouciance qui Me caractérise aussi n’arrete pas. Ecrit, partage toujours nous avons plus a recevoir de toi que L’inverse .car tu nous aide a sortir de la médiocrité dans ta démonstration tu es sans doute dans le vrai : La foi si elle entraîne un comportment moralisé ,le plus exigeant qui soit Ne s’identifie pas avec la morale .La morale n’est qu’une conséquence Mais le monde est bipolaire . Normalement il ne devrait pas y avoir de droits de l’homme si nous Vivions dans un monde égalitaire Les riches et les pauvres cesseront d’être en opposition La liberté est la dignité de l’homme ce qui m’horripile dans cette putain de vie Que j’adore C’est le racisme et l’indifférence. et voilà que tu revendiques que l’état d’esclavage est fini bien que je sais que tu n’est pas misanthrope lemm il faut dénoncer L’injustice et l’oppression quelque soit notre appartenance idéologique Théologique Le rôle majeure d’un pouvoir est celui de servir et non pas celui de se servir Avec les abus que tu connais Les religions ne se lisent pas avec la lecture des traducteurs elles se vivent Il est là le mystère de dieu , car Le bonheur éternel est dans nos esprits ,à portée de main C’est cela l’énigme de l’homme | |||
17 octobre 2011 15h27
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maurice |
merci d'avoir rappelé que nous étions le 17 octobre l'opprimé d'hier est devenu l'oppresseur d'aujourd'hui el pueblo ,unido ,jamas sera vencido  Vidéo YouTube | |||
17 octobre 2011 20h11
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lemm |
une seule et petite chose que tu écrits maurice ; "...tu revendiques que l’état d’esclavage est fini bien que je sais que tu n’est pas misanthrope lemm il faut dénoncer L’injustice et l’oppression ..." il me semble que tu n'es pas d'accord en ceci. Donc que l'esclavage ne serait pas fini. ... quand je parle de l'esclavage, c'est de ce système instrumentalisé, officialisé ... que je parle ... et pas ce qu'on pratique depuis son abolition ... la condition des ouvriers étaient souvent même pire, que celle des esclaves. Car les esclaves avaient de valeur réelle (d'argent) pour son maître, tandis que les ouvriers étaient gratuits. Aux USA-s, les Noirs n'ont rien gagné, sinon même perdu. L'autre jour j'ai lu une statistique relatant l'espérance de vie des Noirs de condition d'esclave et de condition 'libre'. Si j'ai bon mémoire, il y avait plus de 10 ans de différence !!!! | |||
17 octobre 2011 21h41
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maurice |
avec le temps j'ai appris a ne plus prendre pour argent comptant les acceptations que l'on veut nous vendre dire qu'il y a un écart de 10 ans de vie entre le noir esclave d'hier et le noir de condition libre d'aujourd'hui je demande à voir à moins que les gens d'aujourdhui meurent d'alcoolisme ou de drogue d'ou tiens tu cette info ? peux tu me la citer ? | |||
18 octobre 2011 12h26
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lemm |
c'était même plus que 10 ans, chère maurice. Je n'ai pas retenue les deux chiffres, mais ça devrait être comme 45 et 58 (±) ... c'est assez récemment, au Q/R de yahoo, que quelqu’un nous l'ait apporté. Ici il ne s'agit pas de deux époques éloignés, mais si je me souviens bien, c'était la même époque. Donc ici il s'agit de l’espérance de vie (statistique, bien sûr) des esclaves au sud et des noirs libres de condition d'ouvrier au nord des USA-s ... je suis désolé, que je ne sache pas te donner plus de renseignement là-dessus ... | |||
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