8 mars 2012 09h55	Segel	Puis-je partager avec vous cet excellent dossier "Changer l'Entreprise" ? 10 pages extraites du journal "Alternatives Economiques" de février : La fin du dossier, sur le modèle allemand, est très intéressante je trouve.
8 mars 2012 11h40	gonzo	machine à détruire la société , il est temps en effet de remettre en question son fonctionnement et le modèle actionnarial. Maintenant, comme toutes structures, le problème c'est le lancement et surtout du comment elle évoluera. En tout cas, on voit une recherche sociétal dans tous les domaines pour échapper aux carcans actuels.et ça, c'est intéressant ..
8 mars 2012 12h19	Segel	Surtout ils parlent des SCIC, que je ne connaissais pas. Je connaissais les SCOP. J'aimerais bien en savoir plus.
8 mars 2012 12h21	gonzo	oui, j'ai vu ça. c'est un bon dossier bien complet et ils parlent même de capacité d'évolution, ce qui est pas mal
8 mars 2012 15h35 modifiée 8 mars 2012 15h44	Arsène Lupin	Nous en France, on est dirigé à la tête par des fonctionnaires qui seuls en n'ont rien à cirer des petites et moyennes entreprises. Et encore, je ne suis même plus sûr que les entreprises du CAC40 soient encore entièrement Françaises. Ils n'en vivent plus, puisque maintenant, ils doivent emprunter pour boucler les fins de mois de l'Etat. La France emprunte avec succès 8,7 milliards d'euros. http://www.challenges.fr/fin... En Allemagne, ce sont les barons de l'industrie qui dirigent les fonctionnaires au service de toutes les sociétés.
8 mars 2012 15h49	Segel	J'aime bien, dans ce dossier la distinction qui est faite entre "création de richesses" et "génération de profit". Ceci implique la suprématie des industriels sur les financiers, bref le contraire de ce qui se passe dans le monde anglo-saxon.
8 mars 2012 15h55 modifiée 8 mars 2012 15h58	Arsène Lupin	Il y a le capitalisme financier (immatériel) et industriel (matériel). Il faudrait un équilibre des deux monstres.
8 mars 2012 16h18	gonzo	l'équilibre du système ne se joue meme pas que sur ces deux monstres ...y'a bien plus de paramètres.
8 mars 2012 16h27	Segel	A plus long terme il faudra sortir de l'économisme. Mais réhabiliter le "fabriquer" sur le "vendre" serait déjà un énorme progrès.
8 mars 2012 16h43	gonzo	le seul souci, c'est que même le fabriquer n'est pas si indispensable ... d'ailleurs, de plus en plus de fabriquants préfèrent aujourd’hui passer sur du virtuel. c'est la culture du dématérialisé qui prend le pas. j'en avais fait une question d'ailleurs ...Quand tu vois hp ou AMD qui abandonnent leurs coeur de métier comme le processeur ou l'ordinateur pour se consacrer au logiciel, on voit vers quoi ont tombe...
8 mars 2012 16h55	Segel	Tu as besoin d'un objet ? 1/ tu le télécharges 2/ tu le fabriques http://www.numerama.com/maga... Ca viendra.
9 mars 2012 18h33	Lili ...	Les scic, je crois qu'il y en a pas mal dans le logement dit "social". Que ce soit bien géré ... pas sûr. D'autant que, peut-être me trompes-je, dans le domaine du logement social, l'intérêt général n'est pas toujours très clair. Icade scic, société du groupe sni, filiale de la caisse des dépôts a pourtant vendu ses logements sans concertation de cette fameuse partie sensée réguler : les bénéficiaires des logement. http://ac.cqfd.over-blog.com... http://pcf-paris15.over-blog... Les statuts non figés me paraissent louches. Je pense qu'ils participent également au détournement du bien commun.
9 mars 2012 21h43	Segel	Allons bon ... un effet de mode passager peut-être ? Un truc nouveau qui aurais besoin de garde-fous ? Il reste les SCOP. J'avais déjà écrit que si je devais chercher du boulot un jour, je m'intéresserai fortement aux SCOP. http://www.les-scop-idf.coop...
9 mars 2012 22h02	Arsène Lupin	C'est un SCOOP !
9 mars 2012 23h25	Lili ...	La scop, c'est mieux que rien. Là où ça me gène quand même un peu, c'est lorsqu'il n'y a que 60% d'actionnaires salariés. Je trouve cela trop peu. Cela reste une organisation pyramidale : on propose à ceux qui occupent un poste à responsabilité et/ou confidentiel de devenir actionnaire, on ne le propose pas forcément au manoeuvre. C'est également vrai dans les biocoop, et ça me déçoit.
10 mars 2012 07h13	Arsène Lupin	L'idéal quand on n'est pas patron est de trouver un bon patron.
10 mars 2012 08h21	Segel	Lili & Arsène je suis totalement d'accord avec vous. En effet, il y'a des gens qui ne veulent pas être responsables. Mais c'est parce qu'ils sont conditionnés pour ça. Il faut freiner, voire empêcher, le désir de pouvoir. Mais il ne faut pas empêcher les volontés d'être responsable. Il faut même plutôt les encourager. Le pouvoir rime avec la responsabilité.
10 mars 2012 16h52 modifiée 10 mars 2012 17h08	Arsène Lupin	Je suis d'accord avec toi. Mais bon : http://www.gentside.com/inso...

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