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7 juin 2012 09h58
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 Lilouu  |
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7 juin 2012 09h59
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Lilouu |
Et les inconvénients aussi? | |||
7 juin 2012 10h47
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 Arsène Lupin |
Dans l'état actuel des choses, c'est difficile à dire. Je donne ma langue au chat.  | |||
| 7 juin 2012 14h48
modifiée 7 juin 2012 14h51
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 PCC |
l'EURO est une monnaie trop forte pour les économies du Sud de l'Europe les Grecs ne peuvent pas avoir la même monnaie que les Allemands. Avant l'Euro en Grèce tu payer une chambre d’hôtel 200 Draghmes = 50 Francs aujourd'hui 50 Euros Le tourisme était l'activité principale en Grèce (Grèce Antique = Tourisme de masse) Résultat plus de touristes en Grèce aujourd'hui, du coup le déficits de l'état se creuse. Une grande banque d'affaire (Goldman Sachs USA) qui avait truquée les comptes de la Grèce pour qu'elle puisse entrer en Zone Euro, savait cela. Et sur les marchés obligataires il est possible de spéculer a la hausse comme a la baisse sur le taux d'emprunt d'un état. Goldman Sachs sachant les difficultés de l'état Grec a spéculé a la hausse sur leur Taux d'emprunt les précipitant vers la faillite. Les Grecs étaient le peuple le moins compatible avec l'Euro donc celui ou les difficultés se sont manifestées en premiers Mais les autres peuple du Sud de l'Europe vont suivre . Les banquiers Suisse, New-Yorkais ainsi que ceux de Londres La city appellent ces pays les PIIGS (Portugal, Italie, Irlande,Grece, Spain) Pigs = Cochon en Anglais tout est dit ! | |||
7 juin 2012 14h51
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Lilouu |
PCC: si je comprends bien ton texte, il n'y a rien de positif lié à l'€uro?  | |||
7 juin 2012 14h53
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PCC |
Si Positif pour les Allemands si tu veux . Mais faire une Union Monétaire avant une Union Politique mauvaise idée c’était prévu que cela finisse mal | |||
| 7 juin 2012 14h55
modifiée 7 juin 2012 15h04
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PCC |
Le avantage de l'euro aurait été qu'il s'impose comme monnaie alternative au dollar mais pour cela il fallait une Europe puissante qui ne se laisse pas marcher sur les pieds par les USA comme pour l'achat de pétrole imposé en dollar par exemple Il faut avant tout une Europe politique et fédéral avec une armée commune capable de rivaliser avec les USA. Pour cela il faut être solidaire ce qui n'est pas le cas | |||
7 juin 2012 14h57
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Lilouu |
Décidément je ne comprendrai jamais parfaitement la finance (et la politique; mais ça me suis résignee)  Tout ce que je retiens, c'est que la vie semblait beaucoup moins difficile avant l'euro, hasard ou réalité...? | |||
7 juin 2012 14h57
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Lilouu |
Lool ta comparaison  | |||
7 juin 2012 15h07
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Lilouu |
D'accord... Bien plus clair. Mais un retour au francs, nous affaiblirait encore plus non? | |||
7 juin 2012 15h07
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PCC |
J'ai poster le message sur l'ancien avec la comparaison Berlusconi Boutin dommage je l'ai effacé sans faire attention | |||
7 juin 2012 15h08
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Lilouu |
Pas grave tu peux la refaire | |||
7 juin 2012 15h10
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PCC |
Non le retour au Franc affaiblirait l'Europe mais pas la France bien au contraire, mais il ne faut pas simplement revenir au franc il faut surtout retrouver notre souveraineté monétaire en redonnant a la banque de France le pouvoir d’émettre la monnaie. | |||
7 juin 2012 15h13
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PCC |
Oui j'avais dit faire une Union Monétaire avant de faire une Union Politique était voué a l’échec c'est comme forcé Berlusconi et Christine Boutin a se marier en disant nous allons bien voir si ils seront fidèle. | |||
7 juin 2012 15h17
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Lilouu |
Merci de faire la  (dans ma tête lool) sur ce sujet. | |||
| 7 juin 2012 15h19
modifiée 7 juin 2012 15h25
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PCC |
En faite le principe de l'Europe fédéral c'est comme les USA, par exemple l'état de Californie riche paye le déficits de l'état d'Alabama même si 5000 kilométrés les séparent ils sont Américains Par contre en Europe les Allemands refusent de payer pour les Grecs et je comprend car moi aussi. Je préfère meme payer pour une Union Francophone plutot qu'une Union Européenne Union Francophone avec les pays d'Afrique et d’Afrique du Nord le Québec le Cambodge ect .. Tu prèfere rester enfermé 4heures dans une pièce avec un Allemand un Polonais ou un Camerounais un Algérien le choix est vite fait il y en a deux qui parlent ma langue les autres non. Alors malgrè la différence ethnique ou religieuse j'ai plus de chose a dire et a partager avec le Camerounais et l'Algerien qu'avec le Bosh ou le Polonais . | |||
7 juin 2012 15h36
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Lilouu |
Tu as une analyse que je serai complètement incapable d'égaler... Après de mon point de vu je le trouve logique, forcément je ne suis pas du tout du domaine de la finance.. Quant à l'union francophone euh.... Je crois pas que l'Afrique (noire et du nord) en fasse partie | |||
| 7 juin 2012 16h06
modifiée 7 juin 2012 16h09
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PCC |
Ben si Lilouu au Sénégal en Cote d'Ivoire au Cameroun ect ils parlent Français moins en Afrique du Nord mais en Afrique Noir 70% des pays sont Francophones . Un pays Francophone est un pays qui a pour 1ere ou 2eme Langue officiel le Français, États où le français est l'unique langue officielle Bénin Burkina Faso République du Congo République démocratique du Congo Côte d’Ivoire France, tant la France métropolitaine que la France d'outre-mer (à Wallis et Futuna, le wallisien et le futunien sont quasi officielles) Gabon Guinée Mali Monaco Niger Québec (Canada) Sénégal Togo États où le français est co-officiel Belgique : néerlandais/français/allemand Burundi : français/kirundi Cameroun : français/anglais (anglais minoritaire) Canada: État fédéral: français/anglais Province du Nouveau-Brunswick: français/anglais Territoire du Nunavut: français/anglais/inuktitut/inuinnaqtun Territoires du Nord-Ouest: français/anglais/chipewyan/cri/Gwich’in/inuinnaqtun/inuktitut/inuvialuktun/slavey du nord/slavey du sud/tlichos Territoire du Yukon: français/anglais Les provinces du Québec (français) et de l'Ontario (anglais) sont officiellement unilingues, mais offrent de larges services à leur minorité linguistique. Centrafrique : français/sango Comores : français/arabe Djibouti : français/arabe Guinée équatoriale : espagnol/français Haïti : français/créole Louisiane[réf. nécessaire] (État des États-Unis): anglais/français Luxembourg : français/allemand/luxembourgeois Madagascar : français/malgache Maurice : français/anglais (+ créole) Mauritanie : arabe/français (de facto) Rwanda : kinyarwanda/français/anglais Seychelles : français/anglais/créole Suisse (surtout les cantons de Genève, Jura, Neuchâtel, Vaud, Berne, Fribourg et Valais) : français/allemand/italien/romanche Tchad : arabe/français Vallée d'Aoste (région autonome d'Italie) : français/italien Vanuatu : français/anglais/bichelamar États partiellement francophones mais où le français n'est pas officiel Algérie Bulgarie Israel Maroc Liban Tunisie Roumanie Moldavie Andorre http://fr.wikipedia.org/wiki... | |||
| 7 juin 2012 16h14
modifiée 7 juin 2012 16h17
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Arsène Lupin |
L'€, c'est le mark. C'est une monnaie qui n'est pas fait pour les pays faibles comme le notre. La valeur d'ajustement est donc l'emploi et non la dévaluation. Si la Grèce quitte l'€ par exemple, nous irons délocaliser là bas. @ PCC : la Californie est un Etat en faillite. http://www.lefigaro.fr/inter... | |||
7 juin 2012 16h15
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Lilouu |
Euh... Heureusement que le ridicule ne tue pas... Je serais morte y a longtemps... Bon en même temps mon surnom... Je l'ai pas volé... | |||
| 7 juin 2012 18h09
modifiée 7 juin 2012 18h12
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 Y. K.  |
Dites, les gars... vous êtes très gentils, mais vous ne devriez pas oublier de signaler que vos analyses partent d'un a-priori comme toutes les analyses politico-monétaires. @Arsène: ta remarque est tres intéressante, surtout lorsqu'on entend les pleurs de certains allemands, néerlandais, finlandais ou autrichiens qui se plaignent exactement du contraire: pour certains, l'Euro est terriblement faible, du fait de la présence de la France, de l'Espagne ou de l'Italie... @Arsene et PCC: peut-être serait-il bon de ne pas oublier que toute dévaluation, passage au Franc, impliquerait nécessairement une hausse conséquente du coût de nos importations (en particulier énergétiques, gaz et pétrole)... et ce d'autant plus que la force de frappe de la monnaie hexagonale (même dans le cas très improbable d'une zone franc agrandie) serait peu convaincante. In fine, la dévaluation souveraine sert essentiellement a sanctionner globalement l'appauvrissement global d'un pays. Cela peut avoir des avantages, dans la mesure ou cela apparaît moins douloureux et que cela peut, sous réserve d'avoir les produits et les capacités de production que les autres achèteraient, donner un coup de booster a l’activité d'un pays. Mais soutenir que la dévaluation permet de s'enrichir, c'est pousser le bouchon beaucoup trop loin. @PCC: vouloir impliquer dans une zone franc la Belgique (meme wallone), le Luxembourg et le Quebec, c'est de la politique-fiction. Enfin, mettre au compte de l'Euro une crise financière qui a démarré avec Lehmans brothers me parait être un raccourci particulierement suspect. | |||
| 7 juin 2012 18h14
modifiée 7 juin 2012 18h18
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Arsène Lupin |
Oui Y.K, je le sais, et c'est pour ça que vu l'état (industriel) du pays, je ne saurais te dire aujourd'hui ce qui changerait avec ou SANS l'€. Il faut plutôt le demander aux Anglais. L'€ n'est certes pas la cause prinipale de nos ennuies, mais il n'a pas arrangé nos affaires. | |||
| 7 juin 2012 18h55
modifiée 7 juin 2012 19h03
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Y. K. |
Shit! je fais une super reponse et boom... vous devez vous identifier pour participer! Aubergiiiiiiiiste! Bon, je recommence. Pour l'Euro qui n'a pas arrangé nos affaires... Ce n'est pas si certain: l'Euro globalement nous a permis d'avoir une relative constance dans nos coûts a l'importation (les fluctuations du dollar face a l'euro compensant relativement les fluctuations du pétrole par exemple) D'autre part, l'Euro continue de nous offrir une vaste zone marchande sans aucun risque de change. Donc globalement, un apport positif pour les affaires... Considérer que le franc nous aurait permis, ou même nous permettrait de passer a cote de la mondialisation, c'est au mieux une douce plaisanterie, au pire une illusion criminelle. Dois-je rappeler également que les barrieres douanieres, les restrictions des échanges ont historiquement ete la cause de la plupart des famines et conflits pendant des siecles. Pour information, il est peut-etre bon de signaler que 60% des entreprises qui ont delocalise en Chine pensent serrieusement a s'en aller, et meme relocaliser (pour les entreprises americaines) au vu de la hausse des couts de production chinois et des pratiques anti-concurrentielles chinoises... Quant au Royaume Uni, malgré une utilisation intensive des QE (quantitative easing, autrement dit planche a billets), les chiffres économiques ont été systématiquement pires que ceux de la zone Euro, et même que ceux de la France, avec en revanche des salaires bloques ou en baisse absolue et une inflation supérieure au minimum d'un demi-point. Crois-moi, la crise se sent beaucoup plus fortement dans les porte-monnaies anglais que dans les français... | |||
| 7 juin 2012 19h27
modifiée 7 juin 2012 19h28
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Arsène Lupin |
J'en suis concaincu aussi. Les prix ont quand même grimpé pendant que les salaires stagnés. On a perdu aussi beaucoup de contrats même contre le dollar pour l'aviation civile. Mais, je ne réfute pas ce que tu dis non plus. | |||
| 7 juin 2012 19h44
modifiée 7 juin 2012 19h50
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Y. K. |
Les prix ont quand même grimpé pendant que les salaires stagnés. Les prix... Bonne question! Quand je fais mes courses dans la Ruhr, si j’achète des produits français, je les paye en général moins cher qu'en France. Pourtant, la monnaie est la même, les taxes sur les produits sont équivalentes, ou équivalentes aux surcoûts de transport etc. Alors? Quelques éléments de réflexion: - Ententes sur les prix (beaucoup moins fréquentes en Allemagne qu'en France) - Pratiques commerciales (a l'interieur de l'Allemagne, tres peu de corruption active, en France?... Hum passons) Enfin, il y a un element tres frappant quand on commence a vivre en Allemagne: C'est reposant... parce que les allemands ne s'adonnent pas comme les français (et encore plus les anglais) aux plaisirs frelatés de la consommation a outrance. Les Allemands ne sont acheteurs qu’après réflexion, ils paient très majoritairement en cash et tu verras très rarement des caddies remplis a ras bord... Croire que parce qu'on consomme en plus grosse quantité, on aura un prix moins élevé est une illusion. La meilleure manière de contenir l'inflation, c'est de moins consommer... | |||
7 juin 2012 20h14
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PCC |
Re Coucou pour répondre vite fait La Californie c'est juste pour l'exemple j'y est pensé en l'écrivant j'me suis dit on va me faire la réflexion ils n'ont plus un sous, mais juste pour dire aux USA les états riches payent pour les pauvres en Europe ce n'est pas le cas. Pour l'augmentation du cout des produits importés du au retour au Franc, Oui mais, quant nous étions au Francs il n'y a pas si longtemps nous payions a l'époque l'essence moins cher a la pompe comme c'est magique et deux vu l'état de notre balance commercial déficitaire depuis le début de l'Euro il serait vraiment bienvenu que les produits importés de Chine augmentent un peu de plus cela va favoriser nos exportation, et une économie en bonne santé exporte plus quelle importe sinon nous creusons le déficit commerciale. | |||
7 juin 2012 20h19
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Arsène Lupin |
Merci l'ami, je vais attendre le grand soir. http://www.legrandsoir.info/... | |||
| 7 juin 2012 21h28
modifiée 7 juin 2012 21h40
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PCC |
Merci Arsène bon lien je vais lire . Bon nous allons droit vers le 4 Reich Allemand ils nous ont vaincu pacifiquement cette fois, chapeau Berlin on va en chier ! | |||
7 juin 2012 21h49
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Arsène Lupin |
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7 juin 2012 21h56
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PCC |
Lol j'aime le détaille du petit muscle d'Angela et le bras tout flasque d'Hollande. | |||
7 juin 2012 21h57
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Arsène Lupin |
C'est pas gagné, pour NOUS !!!  | |||
7 juin 2012 22h01
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Y. K. |
La Californie c'est juste pour l'exemple j'y est pensé en l'écrivant j'me suis dit on va me faire la réflexion ils n'ont plus un sous, mais juste pour dire aux USA les états riches payent pour les pauvres en Europe ce n'est pas le cas. Je suis certain que vous savez tous comment un Etat fédéré procède si le budget de l'Etat ne permet plus de payer pour ses services publics... Non? Juste un indice, il ne demande pas a l'Etat fédéral de le renflouer... | |||
7 juin 2012 22h07
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Arsène Lupin |
La Californie c'est juste pour l'exemple j'y est pensé en l'écrivant j'me suis dit on va me faire la réflexion ils n'ont plus un sous, mais juste pour dire aux USA les états riches payent pour les pauvres en Europe ce n'est pas le cas.  On ne faisait pas le poids. Mais, c'était avant. | |||
7 juin 2012 22h56
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Y. K. |
Okay... je vois que personne ne s'empresse de répondre a ma question précédente...: comment un Etat fédéré procède si le budget de l'Etat ne permet plus de payer pour ses services publics... Non? Tres simplement, s'il n'est pas possible politiquement d'augmenter les impôts, on coupe dans les dépenses, on met les agents de l'Etat en chômage technique non rémunéré etc... | |||
| 7 juin 2012 23h29
modifiée 7 juin 2012 23h33
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PCC |
Y.K je sais comment cela se passe pour l'Europe via la BCE et le programme TARGET 2 les bénéfices de la balance commerciale Allemande sont redistribué a nos BCN . (Mais cela juste pour le commerce a l’intérieure de l'Eurozone) les déficits commerciaux extra-Européen ne sont pas compensés. Mais pour les USA je ne sais pas, je dirais au pif via la FED qui doit faire a peu près la même chose car elle a des petite sœur dans tout les états il me semble, je me trompe ? | |||
7 juin 2012 23h42
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Y. K. |
Mais pour les USA je ne sais pas, je dirais au pif via la FED qui doit faire a peut près la même chose car elle a des petite sœur dans tout les états il me semble, je me trompe ? Oui, c'est un peu la même chose et cela permet bien entendu de pallier aux déficits des échanges... en revanche, les dettes et déficits publics des Etats ne sont normalement pas pris en charge par la fédération. C'est pour cela que la Californie par exemple a du réduire drastiquement l'emprise de l'Etat californien puisque les californiens refusaient toute augmentation de leurs impôts. La ou il y a des différences sensibles entre les US et l'UE, pour l'instant, c'est dans le fait que l’impôt fédéral n'existe pas et que donc les transferts sont automatiquement moins importants de ce fait... Je rechercherai plus tard les références des bouquins sur la construction de l'union monétaire americaine... Tu lis l'anglais? | |||
| 7 juin 2012 23h48
modifiée 7 juin 2012 23h54
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PCC |
Ah non pas du tout mon gros défaut je ne lis pas l'Anglais malgré mais origines bien Britannique en plus. Un rejet totale de la culture Anglo-saxonne, je veux être plus Français que les Français ! Et aussi gros defaut niveau économie j’aime pas les USA donc parfois la fâcheuse habitude de zapper les news les concernant ce qui me joue des tours parfois. D'accord je vois c'est surement cela qui va se passer en Europe les pays qui tiennent correctement leurs finances vont avoir un contrôle sur ceux qui gèrent mal, normale dans un sens. | |||
8 juin 2012 07h24
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Arsène Lupin |
PCC / Ton monde : Fusa : Articles | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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