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30 juin 2014 19h44
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 Segel |
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30 juin 2014 20h46
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 gonzo  |
Je ne croit pas que les usa aient les moyens de contrôle quoi que ce soit aujourd'hui. leurs capacité est à la masse ... je ne dit pas qu'ils voudraient bien. mais qu'ils en soient capable me semble juste ridicule, voire grotesque. certains me semblent imaginer que les USA ont plus de pouvoir que Dieu. et je trouve que les capacité de Dieu sont meilleurs....malheureusement, je ne croit pas en dieu | |||
30 juin 2014 23h12
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 lurette |
Je pense aussi que le rôle des USA dans ce conflit est largement surestimé. Quand je vois les conclusions de l'article des objectifs des USA, je rigole quand même 3. Virer les Russes de Crimée 4. Faire de la Crimée un porte-avions insubmersible des Etats-Unis/de l’OTAN sont peut-être pas bien futés, les américains, mais de là à s'imaginer un tel scénario..  9. Isoler politiquement la Russie 10. Maintenir la domination mondiale du dollar américain ça, ils aimeraient bien, mais c'est impossible, et ils ne peuvent que le savoir. 6. Dévaster davantage encore les économies de l’Union Européenne quel intérêt de ruiner l'Europe, ? de la garder sous contrôle et en tirer du benef, évidement, mais de la dévaster, qu'y gagneraient-ils ? Sinon, l'essentiel dans cette crise, c'est quand même les visées des dirigeants de la Russie et de l'Ukraine ; malgré tout, semble-t-il, les premiers concernés et les premiers acteurs..  et ce qui se passe là-bas pour les gens.Choisir de ne retenir de ce conflit qu'un règlement de compte à charge des US me parait particulièrement indécent. point de vue de Igor Strelkov, le chef militaire des insurgés pro-russes. http://afriquenewsblog.wordp... | |||
30 juin 2014 23h19
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gonzo |
Par contre , laissez ex filtrer ce genre de théorie. Me semble parfaitement digne des méthodes kgb | |||
1er juillet 2014 08h10
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Segel |
Possible Gonzo. En attendant, il est assez révélateur que le lien de Lurette soit africain. Les médias de l'OTAN semblent muselés. Ce n'est pas normal. | |||
1er juillet 2014 08h24
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gonzo |
La Russie est un allié officiel. Puissant Bien sur qu'ils sont muselés. On ne met pas de l'huile sur le feu | |||
1er juillet 2014 10h54
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 sourire  |
Mon petit-fils revient le 20 Juillet d'Ukraine car il attend dans la tourmente son diplome de médecin et nous espérons que la situation restera stable jusque-là! D'aprés lui, au téléphone, tout est calme mais nous en saurons plus quand il arrivera... Jusque-là je m'abstiens de tout commentaire | |||
1er juillet 2014 12h15
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lurette |
A noter que l'info (du lien plus haut) sur le coup de gueule d'Igor Strelkov ne se trouve pas dans les médias russes non plus. Un autre lien, vu du monde diplo de Pologne http://blogs.mediapart.fr/ed... | |||
1er juillet 2014 12h33
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 jamydefix |
Les USA sont au bord du gouffre pour ne pas dire dedans et ils font tout pour entrainer l'Europe avec eux afin d'éponger la faillite inévitable du faux dollar. On ne parle plus du casse manqué de la Syrie, mais il me semble que c'est lié. Derrière tout ça c'est la guerre du gaz, Poutine qui tient le robinet ukrainien et européen à tout son temps jusqu'à l’hiver prochain. On en oublierait presque que l'Ukraine est un pays sinistré par Tchernobyl pour au moins 4 millions d'années..: http://www.francetvinfo.fr/m... | |||
1er juillet 2014 12h34
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Segel |
Loin de moi l'idée de vouloir nier la propagande russe. Dans la gauche mondiale, presque personne ne connait le russe Ton lien Lurette illustre bien le problème qu'il y'a au niveau de l'information. | |||
1er juillet 2014 12h55
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lurette |
Je crois, Segel, en effet, que c'est un élément important. Je ne suis pas sûre que la droite mondiale le connait davantage, d'ailleurs. Et pas davantage l'ukrainien ou le polonais. Si on y rajoute en plus la complexité de la situation (pas évident de le cerner, le papa Poutine, et là où il veut en venir vraiment, bien moins transparent qu'Obama..)"l'encadrement" des journalistes étrangers soit en Ukraine soit en Russie, ça doit pas être si évident de faire une synthèse juste, objective et complète. | |||
1er juillet 2014 12h59
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Segel |
En tout cas, c'est un éclairage intéressant de ce conflit, de savoir que Poutine est considéré comme un traître par les milices "impérialistes pro russe" d'Ukraine ... Finalement, ce pays est proche de la guerre civile quand on comprend ça. | |||
| 1er juillet 2014 13h12
modifiée 1er juillet 2014 14h42
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lurette |
Strelkov est citoyen russe.. pas un tendre, a participé aux guerres de Bosnie, Tchétchénie, intervenu en Crimée. Et chef des milices séparatistes. Trop pro-russe pour que Poutine le soutienne militairement sans se griller ? En tous cas, ça va mal, là-bas, dans l'est ukrainien, surtout pour les civils. 9a cartonne sans cesse, et beaucoup de réfugiés auraient fui en Russie (ce qui confirme en partie la these de Strelkov) http://www.leparisien.fr/fla... J'avoue que j'ai du mal à suivre et saisir les enjeux des uns et autres, à l'heure actuelle. Le problème est que le conflit est allé trop loin, on dirait que les combattants de l'un et l'autre camp sont dans une spirale dont ils ne peuvent plus sortir. Même le fait que Porochenko serait favorable à une fédération de l'est ne calme plus personne, on dirait. La signature d'accord avec l'UE n'arrange guère l'ambiance non plus, c'était si urgentissime ? On dirait que chacun s'ingénie à jeter de l'huile sur le feu, puis à tenter de calmer, puis re-belote à envenimer. | |||
1er juillet 2014 14h23
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Segel |
Strelkov est citoyen russe. Pourquoi ne le vire-t-on pas d'Ukraine dans ce cas ? | |||
1er juillet 2014 14h41
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lurette |
Ben justement... il est légitime pour les pro-russes de l'est, car chef des forces armées de la République populaire de Donetsk, autoproclamée en avril, soit indépendante de l'Ukraine.. et bien sûr non reconnue par Kiev. D'où les conflits, accusations de Kiev de l'ingérence russe et tensions internationales. http://fr.wikipedia.org/wiki... http://fr.wikipedia.org/wiki... | |||
1er juillet 2014 14h46
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Segel |
Alors s'il est légitime pour des ukrainiens ... Un référendum serait une option peut-être ? | |||
1er juillet 2014 15h08
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lurette |
Légitime pour les dirigeants de la république de Donetsk... mais pas pour Kiev ! République auto-proclamée, je le rappelle. Référendum sur quoi et décidé par qui ? Tu n'as pas ouvert les liens ? Il y a eu un référendum en mai pour l'indépendance du Donest, reconnu ni par l'Ukraine, ni par l'UE et les USA, ni par la Russie. Et il faudrait qu'il y est un semblant de paix, peut-être, pour que le statut de cette région puisse être réglé en accord avec tous. C'est quasi la guerre civile, là-bas. http://tempsreel.nouvelobs.c... Seules des negociations entre Poutine et Porochenko peuvent calmer le jeu, et leurs milices respectives. (loin d'être le cas aujourd'hui) | |||
1er juillet 2014 15h16
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Segel |
Tu n'as pas ouvert les liens ? Il y a eu un référendum en mai pour l'indépendance du Donest, reconnu ni par l'Ukraine, ni par l'UE et les USA, ni par la Russie. Excuse moi. J'ai survolé. | |||
1er juillet 2014 16h48
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lurette |
bah, on lit par forcément tout à chaque fois, surtout quand les liens sont longs. Ce qui est un peu con, c'est que s'ils avaient attendu les élections, ils auraient eu bien plus de chances de faire accepter l'idée d'un referendum, et d'une fédération. Mais bon, c'est bien compliqué, toute cette affaire. Il faudrait déjà bien connaitre tous les antécédents, l'histoire récente de cette partie du monde. Plus les événements et éléments récents dont on ne maitrise pas tout bien loin de là. C'est pourquoi je ne me permets de juger ni surtout de prendre parti, ni tirer de conclusions sur les visées des uns ou des autres. | |||
20 juillet 2014 17h22
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sourire |
Pour la petite histoire : Mon petit-fils est arrivé à Kiev en provenance de son université située à Ternopil près de la frontière polonaise et donc loin des conflits qui secouent l'Est del'Ukraine mais depuis hier soir nous sommes morts d'inquiétude car il devait traverser la campagne pendant une dizaine d'heures dans un train reliant les deux villes et le recisme est profond; il faut peu de choses pour que ça explose hélas...mais arrivé à Kiev (sans encombre) la compagnie lui dit que son billet d'avion n'est pas confirmé alors qu'il a les reçus (180$) prouvant qu'il a demandé un changement de date en raison de la remise de ses diplomes! bref, la panique, il devrait passer une nuit à Kiev et il n'a pas d'argent sur lui mais surtout c'est l'insécurité!!! Enfin de compte il a pu embarquer plus tard mais a raté sa correspondance pour arriver ce soir à Accra et là encore il doit passer une nuit à Amsterdam. C'est KLM et ils ne prennent pas ses frais d'hébergement alors qu'il n'est pas en tort. De plus c'est la compagnie Ukrainienne qui assure Kiev Amsterdam et non KLM! Nous respirerons quand il aura débarqué même s'il couche sur un banc au pays des diamants | |||
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