6 décembre 2012 10h40

Lilouu
Dites, pensez vous que la situation (la crise) va s'arranger d'ici quelques années ou va-t-elle aller de mal en pis?

Qui sont les véritables fautifs?

6 décembre 2012 10h46

Segel
Quelle crise ?
Ca fait depuis 1973 que j'entends dire qu'on est en crise.
Pourtant l'industrie du luxe se porte très bien.

6 décembre 2012 10h47

Mag
Aucune idée. LES véritables fautifs me semblent être les politicien et les banques.

6 décembre 2012 10h48

Lilouu
Eh oui, mais crois moi tout autour de moi, et mon compte en banque aussi, plus personne ne s'en sort financièrement, du coup me dis que ça un lien direct avec. La crise

6 décembre 2012 10h51

Segel
En fait il vaudrait mieux parler de hold-up que de crise, le terme serait plus exact.

6 décembre 2012 10h55
modifiée
6 décembre 2012 10h56

Fabienne ?
Exactement comme Segel, mon Père en 1972 voyait déjà le carnet de commandes de sa boîte se réduire de jour en jour : premier choc pétrolier.

Depuis que j'ai commencé à travailler (1974), je n'ai connu que "restrictions, impôts de crise supplémentaires, cotisation de solidarité" ...

Bref, j'ai fait toute ma carrière, en entendant dire qu'on allait foutre la clé sous le paillasson !!!!

"Le commerce de luxe" se porte bien, oui peut-être, mais les clients ont changé, ce sont les friqués ou superfriqués qui font le chiffre d'affaires, parce que mon supermarché, difficile d'encore y trouver un aliment "festif", quand à partir du 15 du mois, tu y trouves difficilement des clients.

Ceux qui se parfument sans modération (petit luxe) ne sont pas ceux qui mangent des produits premiers prix ... c'est fini, ça.

6 décembre 2012 10h56

Jean-Pierre ♫
Il ne s'agit ni d'une crise ni d'une récession mais de la décadence d'une civilisation.

Que pensez-vous de la théorie du cycle des civilisations ?

6 décembre 2012 10h57

Hélène
Oui, JP, entièrement d'accord. La chute d'une civilisation.

6 décembre 2012 11h00

Lilouu
Donc selon vous ça n'ira pas en s'arrangeant?

6 décembre 2012 11h00

gonzo
sa fonctionne en dent de scie qui globallement descend.
la finance tire sur la population pour remonter un peu, puis la population vraie ressource économique fini par remplomber plus tard.

le pire est devant nous.
surtout qu'a l'heure actuel aucune mécanique pour sortir du cercle vicieux n'a été engagé ni n'est meme envisagé

6 décembre 2012 11h01

Segel
Donc selon vous ça n'ira pas en s'arrangeant?

Non.
Autant se préparer à vivre plus simplement.
La décroissance va devenir une fatalité.

6 décembre 2012 11h01

Jean-Pierre ♫
Lilouu, tu peux émigrer au Brésil.
C'est-y pas cool, ça ?

6 décembre 2012 11h02

gonzo
et le modèle chibois est mis comme THE top, ou tu est payé en miettes avec des heures de oufff.
l'esclavage moderne, y'a que ça de vraie

6 décembre 2012 11h03

Lilouu
JP : hum faudrait voir avec m'sieur si il serait d'accord
Segel bon bah me reste plus qu'à épargner

6 décembre 2012 11h03

Segel
Des bas salaires remettent en cause l'intérêt qu'il y'a à travailler comme salarié.

6 décembre 2012 11h05

Hélène
Il n'y a pas d'autres alternatives que la fin de cette civilisation si l'on veut donner un avenir à l'être humain.
ça fait longtemps que je suis prête....

6 décembre 2012 11h06

Mag
JP : hum faudrait voir avec m'sieur si il serait d'accord
Ah y'a un m'sieur c'est chouette ça !

6 décembre 2012 11h06

Lilouu
Paprika : oui longue histoire

6 décembre 2012 11h07

Fabienne ?
Non, faut pas rêver.

"La classe moyenne est appelée à disparaitre", il va rester des riches qui feront crever des pauvres ... et je lègue "ça" à mon gamin !

6 décembre 2012 11h08

Mag
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.

6 décembre 2012 11h10

Hélène
C'est sans doute aussi pour ça que je n'en ai pas fait.

6 décembre 2012 11h11

Segel
Quand on parvient à vivre sans argent, les notions de "riche" et "pauvre" n'ont plus cours.

6 décembre 2012 11h11

Lilouu
Et moi je rêve de pouvoir en avoir un

6 décembre 2012 11h13

Hélène
Pauvre ou riche, pour moi, ça n'a pas forcément rapport avec l'argent. La pauvreté d'esprit de certains riches pourrait s'expliquer ainsi

6 décembre 2012 11h17

lurette
C'est clair que la societe telle qu'elle est, basée sur le modele liberal, sur le déclin depuis un bon moment, arrive en bout de course, et n'a plus de solution, à part s'enliser encore plus, en creant davantage de pauvres pour de tres riches.
Il y aura autre chose après, mais ça ne se fera pas tout seul, ni vite ni sans heurts.
Faut se préparer à devoir s'adapter.

6 décembre 2012 11h19

Lili ...
Faut se préparer à devoir s'bagarrer.

6 décembre 2012 11h20

Segel
Faut se préparer à devoir s'bagarrer.

Contre qui ?
La culture du conflit n'est-elle pas contreproductive justement ?

6 décembre 2012 11h33

Lili ...
Tu crois que ceux qui profitent te laisseraient changer le monde sans heurts ?
http://zad.nadir.org/

6 décembre 2012 11h34

gonzo
le hic, c"est que meme nous les petits, nous avons des interets divergeants à l'heure actuel.
petits Allemands et petits français souffrent, mais pas de la meme façon, pas de la meme culture

6 décembre 2012 11h38

Segel
Tu crois que ceux qui profitent te laisseraient changer le monde sans heurts ?


OK
Ce genre de combat me semble en effet légitime.
Mais ne pas tomber dans le combat inutile.

6 décembre 2012 11h43

R.WOLF
Hier soir ,je faisais l' inventaire de ma vie en caressant mon chien ; je n' ai vu à trois exceptions près que de l' inutile. Mais tout le reste a crée une expérience, irremplaçable.
De la politique à la philo donc et ce n' est pas mon fort (la philo).

6 décembre 2012 11h44

Segel
Wolf ne te laisse pas influencer par les adeptes de l'utilitarisme.

Ca sert à quoi un oiseau ?

6 décembre 2012 12h01

R.WOLF
J' ai eu des oiseaux, comme mon chien, ils étaient des gardiens. Ils sont très sensibles et très intelligents. L' oiseau relève de l' air et de la terre, mais aussi du feu ; ils sont autant messagers que transmetteurs. Ce sont des animaux que j' ai toujours sentis relativement proche de moi. Ils sont très solides aussi. Mes préférés, les merles et les moineaux. Ceux des bois je les vois en hiver. J' aime beaucoup les rapaces aussi, j' adore leur vol en cercles immenses, si lents.

6 décembre 2012 12h12

Segel
Moi je préfère les poules !

Nan mais sérieux ?
Ca veut dire quoi je n' ai vu à trois exceptions près que de l' inutile. ?
Tu te tortures l'esprit avec des concepts tordus, selon moi.

6 décembre 2012 12h24

R.WOLF
Mais je suis quelqu' un de torturé, Segel. C' est naturel chez moi et j' y trouve parfois des avantages. La simplicité c' est un fantasme chez moi (on ne choisit pas vraiment sa nature, on peut essayer de la modifier tout au plus), même si tout ce que j' arrive encore à faire c' est me lever, garder les lieux en l' état, manger un minimum et tout ces trucs ; loin de moi le désir d' autre chose, pas faute d' avoir voulu ou essayé pourtant.
Frustré, en colère mais pas mécontent de qui je suis non plus.
Et puis tu sais comme moi que dans le complexe se trouve les très simple et le contraire aussi (un certain symbole du ying et du yang, ça doit bien te parler, non,).

6 décembre 2012 12h29

Segel
Oui ça me parle en effet.
Et je suis là précisément pour t'apporter un contrepoids destiné à t'équilibrer.

J'ai une amie qui est très mystique qui aurait dit "ça devait arriver" ...

Donc, pour conclure, ne te juge par à l'aune de l'utilité, c'est une erreur.
Un trader est-il plus utile qu'un éducateur social ?
Et pourtant notre société récompense lequel des deux ?
L'utilité c'est un concept à géométrie variable.

Ca sert à quoi un oiseau ?
L'oiseau se demande-t-il à quoi il est 'utile' ?

6 décembre 2012 12h56
modifiée
6 décembre 2012 12h59

R.WOLF
L' utilité ou pas des choses n' est jamais qu' une question de point de vue.

Certains disent aussi qu' on choisit son destin, ses parents, les lieux, etc, en fonction de ce qu' on veut ou a besoin d' apprendre.

Il y a quinze jours mon médecin m' a vu en crise, dans ces cas la, je dis énormément de choses très vite et change de sujet d' une seconde à l' autre. Donc je lui affirmais bien que je n' avais plus du tout envie de m' identifier avec cette société aujour' hui.
Avant de te répondre je pensais que, je peux m' identifier aux Juifs, aux Arabes, aux slaves, pas aux américains vraiment si ce n' est ceux des trois grandes villes (NY, LA, SF), parce qu' il s' agit pour les premiers nommés de gens qui ont intégrés le mot complexité depuis toujours, ils ne sont pas réputés très simples à comprendre souvent, n' adoptent pas forcément des points de vue rationnels comme les occidentaux.

Le problème de notre société est qu' elle a fait du matérialisme et du travail une religion ; quand Emma se plaint des islamistes dans son pays, je peux la comprendre, je me sens pour ma part tout le temps agressé par les politiques de ce monde qui ... considèrent les oiseaux comme n' ayant pas droit de cité.
Or un monde sans oiseaux sera un monde sans rêves, donc un monde mort.

Je ne sais pas si tu fais des cadeaux autour de toi à Noël, ce n' est pas un ouvrage de méditation pourtant je l' emploie et le vois comme tel, j' en avais parlé ici,le livre n' est pas cher ; appel d' air d' Annie Lebrun.

6 décembre 2012 13h03

Segel
appel d' air d' Annie Lebrun

Je vais regarder.
Merci.

6 décembre 2012 14h15

sourire
Bon, je suis de mauvaise humeur d'où cette réponse: Vous n'êtes pas fatigués de toujours vous plaindre? La crise est là et bien là mais se lamenter ne sert qu'à nous détruire doucement mais inexorablement.Nous devons plutôt nous battre pour conserver nos acquis, retrouver les vraies valeurs.
Comme dit Lili Faut se préparer à devoir s'bagarrer.
Certains disent qu'une troisième guerre mondiale remettrait les pendules à l'heure. Espérons que nous n'en arriverons pas là et que le bon sens nous permettra de sortir de l'impasse. Les nantis n'ont aucun intéret à ce que la situation se dégrade car eux aussi perdront tout et plus que nous car ils n'ont même plus rien à part leur argent.

6 décembre 2012 14h33

Segel
Pour que certains perdent, il faut que d'autres gagnent ...

6 décembre 2012 14h36

R.WOLF
Je me plaindrai tant qu' il faut Sourire. Je veux dire, ne comptez pas sur moi pour voir en rose ce qui est gris.
Je n' ai pas, d' ailleurs, non plus l' impression de me plaindre, seulement d' énoncer des faits sur un autre ton que celui de celui que la société aime entendre. Vous savez ce qu' est la pédagogie noire?

livres | Alice Miller fr

6 décembre 2012 15h34

sourire
@Wolf,Quel égo! pourquoi tout prendre pour vous? Heureusement nous avons encore ce droi: nous plaindre et nous ne devons pas nous en priver.
Vous n'étiez pas visé du tout. Et je ne suis pas pour la pédagogie noire
Je n'aime pas le rose, je n'aime pas le gris! . A chacun sa vérité et c'est bien, sinon où serait l’intérêt de l'Auberge?

6 décembre 2012 16h40

R.WOLF
Oui Sourire, je suis très égocentrique je le sais.
Je ne sais pas si je prends tout pour moi, sans doute, je suis assez éveillé et interpellé par beaucoup de choses. Nerveux d' où mes réactions rapides et passionnelles.

Mais tout ça n' est pas très important vous conviendrez. Les échanges m' intéressent davantage.

J' aime toutes les couleurs, certaines moins que d' autres ; en été chez moi, il y a un bois de chênes, c' est très joli, en été donc, les troncs ont couleur bleue. C' .est très beau.

6 décembre 2012 19h22

sourire
Wolf. J'aime bien vous taquiner car c'est vrai,vous êtes plus rapide qu'une fusée. Vous démarrez au 1/4 de tour.
J'aimerais bien voir ces troncs l'été! Effectivement ça doit être superbe. Bon faut pas rêver, ce n'est pas demain que je verrai un bois de chênes. En fait quand je viens en France je suis toujours subjuguée par les couleurs tellement chaudes, tellement inhabituelles en Afrique..
A tous, bonne soirée et bon appétit.

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