27 août 2015 12h28	Segel	Les gens de gauche aident-ils plus les pauvres que ceux de droite ? Pour faire echo à la question de Jean sur QR : https://fr.answers.yahoo.com... Et je maintiens ce que j'ai écrit. Poser la question de l'action individuelle, c'est occulter celle de l'action collective. C'est donc une préoccupation de bourgeois qui veut se donner bonne conscience. Comme si la redistribution devait être exclusivement une affaire de charité. Qui choisirait alors de payer des impôts ?
27 août 2015 18h26	abra	C'est fatigant en effet de simplifier cette question en catégorisant les gens en fonction de leur couleur politique. J'aime bien ta réponse sur yaourt Le problème ne viendrait-il pas à la base d'une mauvaise redistribution des richesses via l'impôt? Ainsi que de la fraude fiscale sans commune mesure avec la fraude sociale ? Et aussi de l'accès à l'emploi, des mauvaises orientations professionnelles.... Bref avant de porter un jugement, mieux vaudrait étudier et traiter les racines du mal qui génère la pauvreté
27 août 2015 18h38	Segel	C'est marrant Abra, parce là que tu rejoins une autre réponse que j'ai faite ici : https://fr.answers.yahoo.com... En effet, les gens n'ont pas la notion du poids relatif des différentes fraudes. Les chiffres sont révolutionnaires, quelque part ...
27 août 2015 18h39	Segel	Mais là on parle du social. Dans le domaine environnemental c'est pareil. La parabole du colibri commence à me gonfler. Il y'a un article à ce sujet dans La Décroissance de cet été. Je tacherai de vous le faire passer.
27 août 2015 23h30	Lili ...	Ceux qui se revendiquent du mouvement colibri sont peut-être de nouveaux capitalistes. L'appel au financement participatif a pour objectif la constitution d'un business sous forme d'entreprise et pas associative. J'en avais contacté 3/4 il y a plusieurs mois (Kaisen, ferme pédagogique, ...). Aucune scop, aucune association.
27 août 2015 23h46	Segel	Ce n'est pas ça que je reproche. C'est le fait de ramener tout à l'effort individuel. Ca finit par occulter les nécessaires actions collectives.
28 août 2015 01h37	Segel	Pas dans la société libérale en tout cas. Et puisque la principale critique du libéralisme a été définitivement éliminée en 1989 ... nous sommes condamnés au chacun pour soi.
28 août 2015 01h39	Segel	Pourquoi hasard ou nécessité s'excluraient donc ?
28 août 2015 01h40	Segel	Le libéralisme est un absolu, comme le communisme, incompatible avec la nature humaine. En 2050 j'espère qu'on sera sorti des religions de ce genre.
28 août 2015 01h46	Segel	Préfères tu que je te réponde comme ceci Valéry ?
28 août 2015 01h58	Segel	Malevil je ne l'ai pas lu. Faudrait. Ca a l'air sympa d'après la page Wiki : https://fr.wikipedia.org/wik... Sans doute un peu nihiliste non ?
28 août 2015 02h01	Segel	Je vais aller me coucher Val, car je tombe de sommeil !
28 août 2015 02h08	Segel	Bonne nuit à toi ! A la prochaine.
28 août 2015 15h37	Segel	Je pense que ta branlette n' a pas de limite. T'en à d'autres? Valéry sais tu que tu es toujours très … troll finalement ? En argot Internet, un troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, « troller », c'est créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté. https://fr.wikipedia.org/wik... T'as vraiment du bol qu'on se connaisse, parce que sinon, y'a longtemps que j'aurais laissé tomber toute tentative d'échange avec toi.
28 août 2015 17h29	Segel	Avec moi tu sais que tu es pardonné d'avance Valéry ! Mais je pense que c'est utile parfois de te rappeler certaines dérives, car tout le monde n'aura pas toujours la même perception parmi nos cygales.
28 août 2015 18h20	Segel	Et si tu faisais une transfusion ? C'est comme ça que les Stones se sont guéris de leurs addiction à l'héro ...
29 août 2015 01h14	Segel	Keith Richards a complètement changé son sang. http://www.examiner.com/arti... Il a même sniffé les cendre de son père ...
29 août 2015 18h04 modifiée 29 août 2015 19h03	Jean	Je ne pensais pas déclencher une aussi longue discussion entre Segel et Valéry. Je voudrais préciser quelques détails 1) La question je l'ai posée sur Q/.R dans l'esprit Q de R elle est forcément réductrice, partielle et con voir testable 2) Elle est toutefois révélatrice d'une vérité profonde que 90% des français savent mais dont 50% refuseront de parler de façon objective par idéologie 3) Si la gauche défendait les pauvres autrement qu'en paroles ça se saurait (La gauche qui passe à la télé et qui vit grassement tout en critiquant les autre, elle vous plait ?) 4) Coluche n'était plus de gauche quand il créa les resto du cœur il avait compris le jeux politique des malfaisants au pouvoir autour et avec Mitterrand 5) Vous voulez que le monde change ? alors commencez par changer vous même. 6) Imaginez 50% des français s'occupant des pauvres, ne pensez vous pas que le problème serait moins aigüe ? (sauf à en faire venir toujours plus de façon con tinue et irresponsable) 7) je suis votre frère je ne fais rien de concret non plus. Enfin nous en parlons c'est déjà ça. Tout ceci étant dit je suis bien d'accord que l'état doit assumer et assurer mais il faut l'aider, vous avez déjà vu un état créer la Croix rouge ou médecins sans frontières ? Même plus capable de recueillir les SDF comme à l'époque des hospices civiles !
29 août 2015 20h33	Segel	Voici pourquoi une question comme Les gens de gauche aident-ils plus les pauvres que ceux de droite ? m'énerve particulièrement, surtout venant de quelqu'un qui ne se prive pas de critiquer le libéralisme, en particulier sous sa forme "néo" … Petits gestes, grande arnaque La discussion porte sur l'environnemental, mais on peut la poser aussi pour le social.
29 août 2015 22h09 modifiée 29 août 2015 22h10	Jean	Segel Désolé de t'énerver, mais tu dois me pardonner car c'était sur Yahoo on se comprend j'espère La question s'adresse à une catégorie bien particulière de personnes les donneurs de leçon comme Noah qui venait tous les ans en France nous piquer du pognon avec une tournée, nous cracher dessus et vite se tirer aux état-unis pour le dépenser Noah et bien d'autre tel celui qui s'empara de SOS raciste et qui se baladait avant Sarko avec 2 rolex à chaque bras
30 août 2015 15h11	sourire	Vous êtes tous des grands philosophes mais franchement je suis fatiguée de cette distinction "gauche droite"! Collectif ou individuel, le sens des réalités économiques, environnementales ou sociales n'a rien à voir avec ce clivage qui n'a de sens que pour des politiciens en mal de pouvoir! Jean franchement que NOah déconne, cela ne m'étonne pas mais il est le chouchou des français d'après les sondages et comme il dépasse les 50% force est de croire que les deux camps acceptent ses leçons de moral. Il piquait du pognon? et alors, ceux qui allaient le voir ont été violés? Les gens de gauche n'aident pas plus que les gens de droite les pauvres! Ils font selon leur cœur et avec des moyens différents ...
30 août 2015 17h48 modifiée 30 août 2015 17h55	Tinou70	Les gens de gauche aident-ils plus les pauvres que ceux de droite ?... C'est de l'humour, hein ? Les "gens" moins pauvres aident ceux plus pauvres... J'savais pas que les options politiques politiciennes étaient prépondérantes dans cette situation ! Le problème est que le nivellement économique actuel a tendance à s'accentuer vers le bas (comme les programmes scolaires !) ce qui fait que de plus en plus de personnes moins pauvres ne peuvent plus aider ceux qui ont encore moins parce qu'elles deviennent de plus en plus pauvres au point qu'elles arrivent au niveau de ceux qui étaient plus pauvres qu'elles... Enfin tu m'comprends ? Non ?? Relis doucement, c'est facile c'est comme la courbe du chômage dont l'augmentation diminue si t'as besoin d'explications supp' tu contactes Sapin, Rebsamen ou Hollande (ils causent bien le langage PS libéral !) mais avant d'entendre leurs réponses prends vite un calmant préventif On lance un concours ??? Celui qui a compris le post suivant : @Val 28 août 05h43 modifié 28 août 13h39 sera récompensé uniquement si il est capable de l'expliquer CLAIREMENT ... J'ai lu, relu à de multiples reprises et j'm'demande encore ce que vient faire une branlette dans cette prose ...
30 août 2015 19h59	Lili ...	L'état est aidé. Combien de bénévoles travaillent dans les associations de quartier ? Bon, à côté de ceux à qui cela coûte, il y a toujours des petits malins, généralement des dirigeants, qui profitent de l'argent public via l'association.
31 août 2015 16h06	lurette	La parabole du colibri commence à me gonfler. Sans doute parce que les colibris font davantage leur part que les éléphants.. Combien de bénévoles travaillent dans les associations de quartier ? Aucune association, y compris bien sûr les caritatives, ne pourraient subsister sans les bénévoles.
31 août 2015 23h09	Segel	Parler de "part" n'est ce pas DEJA jouer le jeu de l'individualisme libéral ?
1er septembre 2015 12h40	Jean	Segel Merci pour cette question qui n'était pas destinées aux Cygales, je n'ai jamais pensé du mal des cygales mais des bobos et pseudo élites de gauche qui se goinfrent sur le dos des pauvres Maintenant en nous incitant à la haine entre nous on fait le jeu des puissants Méfiez vous aussi de la haine contre les allemands qu'une certaine gauche cherche à faire prospéré. Si les méthodes allemandes étaient mauvaises l'Allemagne ne serait pas le pays qui se porte le mieux en Europe. Tout n'y est pas parfait mais la France est mal placée pour donner des leçons
1er septembre 2015 13h40	Lili ...	En Allemagne, ce n'est pas rose non plus. A Berlin, ils sont de plus en plus nombreux à louer une chambre dans leur appart juste pour pouvoir boucler les fins de mois. Et ce n'est pas qu'un phénomène de djeun's qui voudraient partager. Des familles avec enfant, le font. Perso, moi je serais plutôt inquiète à l'idée d'avoir un inconnu chez moi lorsque les enfants rentrent de l'école.
1er septembre 2015 21h04 modifiée 1er septembre 2015 21h09	lurette	A une époque, j'ai vécu comme ça quelque temps louant une chambre (au black, bien sûr ) chez l'habitant. Je me suis retrouvée successivement dans une famille de plombiers (mari et femme avaient leur boîte) et 3 gosses, j'arrivais presque toujours bien avant les parents. J'avais le look punkette, ou plutôt new-age, c'était au milieu des années 80 : cheveux fushia, mini-jupe en simili cuir et bas collants résille, et docs Martins J'ai le souvenir d'un gigantesque puzzle qu'on faisait les enfants et moi, en attendant les parents (moments formidables..). Puis loué chez un célibataire tout juste viré de son job d'ambulancier en même temps que son amie l'avait plaqué.. se consolait dans la zik (johnny et Kraftwerk à fond).. 3 jours après mon aménagement, électricité coupée (l'ambulancier avait rien payé) mais le lendemain, il avait bricolé un système avec la minuterie du palier, qui avait très bien marchée (sauf pour les autres locataires qui se retrouvaient dans le noir en appelant l'ascenseur ) Puis chez une femme divorcée de 55 ans, qui avait 2 passions : Jésus et la Formule 1. Gagnante 3 fois du 1° prix de Monaco, tous les jours (de 6h à 8h) aux réunions chrétiennes, où elle avait déniché un nouveau amoureux. Un fils de 28 ans, trisomique, toute la journée dans l'appart, adorable. Ensuite qq autres, dont certains hauts en couleurs, mais je vais pas faire 10 pages.. La richesse et la diversité humaine sont fabuleuses, une merveille ! Ce que m'a appris cette expérience, une ouverture extraordinaire, des multitudes de possibles.
2 septembre 2015 11h19 modifiée 2 septembre 2015 16h15	Segel	Jean Qui es tu, toi même, pour donner des leçons de morale à des bobos et pseudo élites de gauche ? Si j'ai longtemps porté le même jugement que toi sur ces gens, j'ai récemment revu un confrontation entre Guy Bedos et Eric Zemmour sur ce sujet, ou Bedos a carrément enterré Zemmour, qui critiquait l'engagement humanitaire de Bedos. Je parle de GUY Bedos, pas de Nicolas. Vidéo YouTube Il fait quoi -au juste- Zemmour pour les pauvres ? C'est qui le bobo dans l'histoire ? Pour info Guy Bedos milite pour la Fédération Internationale des Droits de l'Homme (FIDH). N'oubliez pas qu'il est pied noir d'Algérie, et qu'il a vu comment se passaient les rapports sociaux en Algérie. Il raconte que c'est son père, raciste et antisémite, et sa mère, maréchaliste, qui lui ont donné sa conscience politique humaniste. Ca doit lui parler à Zemmour ça ...
2 septembre 2015 12h24 modifiée 2 septembre 2015 12h26	Tinou70	A Berlin, ils sont de plus en plus nombreux à louer une chambre dans leur appart juste pour pouvoir boucler les fins de mois. Lili... Ils vont pouvoir louer, il va y avoir enfin de nouveaux arrivants ! Il fait quoi -au juste- Zemmour pour les pauvres ?... Il fait quoi au juste Bedos ??? Pour être plus précise, Guy pas Mélanie !
2 septembre 2015 15h45 modifiée 2 septembre 2015 15h58	Lili ...	Coucou Tinou70 Contente de voir que tu es en forme lurette C'est con, on va dire que je suis sexiste, mais seule avec des enfants même pour améliorer le quotidien, je ne suis pas sure que je pourrais louer une chambre à un touriste étranger. La jeune femme chez qui est allé mon compagnon le lui avait bien confirmé, la vie est de plus en plus difficile pour les petites gens en Allemagne aussi. Après, il y a aussi d'autres loueurs : Face au drame des migrants, des Allemands se tournent vers un “Airbnb” pour réfugiés
2 septembre 2015 18h53	lurette	Lili ...louer à des touristes, des gens de passage, c'est autre chose que quelqu'un au mois. Dans le second cas, on prend le temps de rencontrer le colocataire, de se faire son impression, voire avoir des "références" : où il bosse, des éléments sur son parcours, ses activités, son entourage.. Moi toute seule, autant je pourrais sous-louer, autant je serais pas tranquille avec des touristes "cueillis" dans la rue ; mais s'ils viennent d'un réseau (genre les chambres d'hôtes, où un relou sera vite grillé) ou envoyés par des connaissances, ça change tout. Après, je te crois volontiers, qu'en Allemagne la vie n'est pas facile pour le petit peuple. La politique de contrats minima (heures et salaires) se généralise de + en +. Airbnb pour réfugiés Les Islandais ont lancé une campagne identique : http://www.slate.fr/story/10...
2 septembre 2015 20h07 modifiée 2 septembre 2015 20h44	Jean	Segel Qui je suis ? Merde alors ! Je te réponds du Tac au Dac "Je suis moi, j'habite chez moi, et j'y retourne". Oui je pourrais être nommé juré dans un tribunal et à ce moment juger des gens. Quand aux merdes qui nous dirigent depuis 40 ans il faut être aveugle, naïf, con, corrompu ou complice pour ne pas voir quelles pourritures ils sont a de rares exceptions près comme Rocard et quelque autre, le Père de la Pitt Bull avec du rouge à Lèvre (C'est pas mois qui le dit) ou Eric Woerth peut-être bien qui a sacrifié sa réputation son honneur aux merdias pour sauver NOS retraites. Elles n'appartiennent pas qu'aux fonctionnaires mais à tout le peuple français ces retraites Tiens je viens d'apprendre a la télé que VOS juges qui mettent NOS photos sur le mur des cons en plus ont le record des travailleurs au noir en toute illégalité. C'est Taubira(1) pas con qui a demandé un rapport, il est accablant. Alors qui serait le plus digne de juger ? En plus j'ai pris des cours chez Salomon dont la qualité des jugements ont traversé les millénaires Putain j'en retrouve la pêche, merci mon ami 1) hollande doit déjà regretter de l'avoir nommée ! Elle est porte poisse des socialistes : Jospin puis hollande 2) Chères cygales : Ne me tuez pas je ne suis que le porteur de ces nouvelles pas l'auteur... enfin comme vous voudrez, les zillusions font vivre
2 septembre 2015 23h20	Segel	C'est facile de critiquer les merdes qui nous dirigent Jean. Mais … desquelles parle tu ? Des officielles ou de celles qui sont derrière le rideau à tirer les ficelles ? Pourquoi ne te présentes tu pas aux élections, éventuellement en créant ton parti ? Considères tu que les règles du jeu sont faussées ?
3 septembre 2015 10h59	sourire	JeanPetite parenthèse! depuis que tu es à l'auberge, je trouve que tu changes dans ta façon de raisonner Tu deviens aigri et pour ma part incohérent. Au début je pensais que tu passais un message mais aujourd'hui je ne comprends plus. Je sais qu'il ne faut pas tout prendre au 1er degré et que tu es caustique par plaisir mais je ne te suis plus... Tu critiques tout et rien. Au début je prenais plaisir à te lire car tu sembles avoir les mêmes valeurs que moi: amour de la France, respect du travail, etc... Maintenant je ne sais plus
3 septembre 2015 14h19 modifiée 4 septembre 2015 08h56	Jean	sourire Oui, je n'ai pas apprécié que segel mette sur l'auberge une question destinée à Yahoooooooo bande de Q et voilà c ela m'a déstabilisé, je l'ai expliqué. Je remercie Segel de m'avoir fait connaitre l'auberge je regrette qu'il me pousse à la quitter. Je me suis également rendu compte que je n'étais pas sur la même longueur d'onde que Jean-Pierre. (censurer je suis décidément trop con, j'ai besoin de distance) Il semble que même le colibri soit très con de vouloir faire sa part ! TOUT VOUS EST DU. (Bon je reviens corriger cette dernière affirmation, évidement que l'état doit vous aider, le malentendu réside dans la formulation. C'est probablement la même chose quand vous discréditez l'histoire du colibri. Si effectivement vous pensez que ce sont ceux qui nous exploitent qui lancent ces idées pour nous forcer à faire "notre part" vous ne pouvez qu'enrager et j'ai même la preuve, vous êtes les premiers à vous entre-aider). Segel me dit que c'est facile de critiquer les "merdes qui nous dirigent". Si c'est si facile de se rendre compte que ce sont des merdes qui nous dirigent pourquoi 99,9% des journalistes censées nous informer ne le disent pas eux qui on fait des études jusqu'à bac + 4 et plus. Bien sûr que c'est très difficile de diriger un pays, c'est labourer la mer comme le disait un sale type devenu premier ministre mais il y a des évidences : faire payer au peuple une taxe de plus de 10% aux marchés financier par exemple en est une. Que font vos dirigeants de gauche ? Ils l'augmentent en augmentant la dette dans la plus pure démagogie électorale qui soit Et ceux de droite ne font pas mieux. On s'est même foutu de ma gueule de découvrir cette vérité connue de tous temps et même de Karl zéro heu pardon de Karl Marx. Bon ok puisque tout le monde le sais et que je suis un con moi retraité avec encore 10 ou 15 ans à vivre je ferais bien mieux de partir me balader dans le monde, mes enfants, vos enfants bah l'humanité s'est toujours démerdée. Avec l'islamisme à la DAEHS et au Boko haram il y aura quand même des moments difficiles. Je suis un naïf à la base, je le sais mais je comprends un peu, c'est paradoxal mais c'est comme ça. J'ai bien compris que la majorité des cygales n'apprécient pas ce que je dis. Je reconnais que je suis souvent maladroit et bien trop exigeant à l'insu de mon plein gré. Bref je garderais un bon souvenir de vous tous et ce n'est pas dit que je ne viendrais pas vous faire un coucou de temps à autre si JP le permet.
3 septembre 2015 15h35	Segel	Jean je regrette si tu souhaites partir, et je ne peux croire qu'en un malentendu. Nous savons tous, ici à l'auberge, à quel point l'expression écrite nous amène parfois à ne pas nous comprendre, là où nous nous comprendrions si nous étions dans une vraie auberge. Les propos que je tiens n'engagent que moi et non le reste de l'auberge. En revanche, tout ce que j'écris ici, je pourrais l'écrire sur Yahoo et vice-versa. Je n'adapte pas vraiment mes questionnements à mes interlocuteurs. C'est pourquoi je n'y voyais aucun mal à répéter ta question ici. Je suis désolé si je t'ai blessé, et je te prie de m'en excuser. J'ai le droit d'en avoir marre de la fable du colibri. Ce n'est pas pour autant que je traiterai de con celui qui la respecte. Je l'ai moi-même longtemps respectée d'ailleurs. Les médias, nous en pensons la même chose visiblement. Ce n'est donc pas un sujet de discorde. Karl Marx, islamisme, Daesh, toussa ... on a mieux à faire qu'à se disputer pour ça non ? La majorité des cygales n'apprécient pas ce que tu dis ? Je ne sais pas. En tout cas, moi j'apprécie en général, ce qui ne m'interdit pas de parfois avoir d'autres idées et de le dire. Reste avec nous STP ! Ton point de vue nous est utile. Au delà du fait que tu sais être ouvert aux idées des autres, et que c'est précieux déjà.
3 septembre 2015 15h53	Jean	Segel Mais non je ne souhaites pas partir mais il faut que je fasse une pose. Je viens de revenir juste pour corriger le "tout vous est du", en y repensant je me suis dit que j'avais très exagéré et d'ailleurs il ne s'adresse d'ailleurs pas à vous mais à certaines catégories de gens se réclamant souvent de gauche et que si vous me dites que vous ne connaissez pas je ne vous croirais pas. Ce n'est pas tant le fait que tu ais repris ma question qui m'a perturber mais la réaction qu'elle a provoqué ici. En réalité j'avoue que j'aurais même été capable de la poser ici sans en mesurer l'impact. En tout cas merci de n'en pas m'en vouloir de t'avoir pris un peu comme bouc émissaire, je n'en suis pas très fier, je ne suis qu'un Homme évidement et puis je t'ais +- inconsciemment ressenti comme assez fort pour supporter la critique et tu m'en donnes la preuve. Tien le H majuscule pour donner le sens d'humanité aux hommes qui ne seraient rien sans les femmes. Vous pouvez lancer des paris pour savoir combien de temps je vais tenir
3 septembre 2015 15h58	Jean-Pierre ♫	Je ne me suis pas moqué de toi mais de l'interview d'Etienne Chouard, qui semble découvrir ce que Karl Marx avait si bien décrit il y a plus de 150 ans : Et si tu ne te sens pas sur la même ligne que moi, c'est bien ton droit. Tu n'es d'ailleurs certainement pas le seul. Quant "aux cons qui travaillent pour moi", ben oui, je pense aussi que ceux qui refusent le partage du travail sont des cons. Cela dit, rien ne leur empêche de prendre ma place. Je leur cède bien volontiers !
3 septembre 2015 15h59 modifiée 3 septembre 2015 16h02	Segel	Je préfère ça Jean ! J'ai parfois eu besoin de faire des pauses de l'auberge moi aussi. En particulier après certains échanges parfois … virulents. Je n'ai pas non plus cette impression que "la majorité des cygales n'apprécient pas ce que tu dis". A propos d'Etienne Chouard, ça fait plus de 4 ans que je le suis : Puis-je vous recommander vivement cette conférence d'Etienne Chouard sur la démocratie athénienne ? Et j'en ai longuement discuté dans la rue, lors des manifs du mouvement "Indignés" de 2011. A ta convenance.
3 septembre 2015 16h05	Pépé le Moko	Allez hop ! faites vous un bisou !!
3 septembre 2015 16h13	Segel
3 septembre 2015 16h34	Segel	Pour revenir à notre sujet de base Les gens de gauche aident-ils plus les pauvres que ceux de droite ?, voici typiquement le genre de question qui m'énerve : https://fr.answers.yahoo.com... Toujours cette même propension à remettre en cause la sincérité des sentiments humanistes de l'autre en mettant en accusation les formes d'action concrète de celui-ci. Est-il donc interdit d'avoir des sentiments sans les concrétiser individuellement ?
3 septembre 2015 17h01	sourire	Bon, nous avons fait une petite lessive et je ne regrette pas d'avoir "bousculé Jean". cela a permis de remettre un peu les choses en place! Nous savons tous, ici à l'auberge, à quel point l'expression écrite nous amène parfois à ne pas nous comprendre, là où nous nous comprendrions si nous étions dans une vraie auberge C'est tellement vrai Ségel! même moi on a cru que j'étais nazzi ou presque et j'ai boudé pendant un mois! Pépé le Moko a raison : une petite bise et on oublie
3 septembre 2015 17h15	Segel	S'il y'a bien une chose à ne pas oublier justement, c'est bien le fait que les malentendus sont vite arrivés sur ce site. Pépé et moi, on y'a eu droit ... y'a longtemps.
3 septembre 2015 17h43	sourire	Et comme ce serait tristounet et fadas si tu n'étais plus dans cette auberge ainsi que Pépé le Moko, JP et beaucoup plus! chacun contribue à l'épanouissement des autres à cause de nos différences et c'est tout l'intérêt de notre lieu de divagations de toutes sortes. Lorsque l'un d'entre nous s'évanouit dans les méandres de sa vie et nous oublie un peu, nous sommes un peu en manque et lorsqu'il réapparaît, c'est la joie. Allez Jean, si vraiment tu veux te "retirer dans ton monastère pour méditer, ne jeûne pas trop longtemps! reviens vite.
3 septembre 2015 17h54	Segel	Combien de cygales avons nous vu partir ? Combien de cygales avons nous vu revenir ? L'auberge est ainsi faite ! Ces murs ont de la mémoire par ailleurs.
4 septembre 2015 19h06 modifiée 4 septembre 2015 19h08	Tinou70	Jean... je suis un con moi retraité avec encore 10 ou 15 ans à vivre... Alors là tu t'avances beaucoup, pas pour le "con", tu te connais mieux que je te connais mais pour les 10 ou 15 ans à vivre... T'as pas peur, toi !!! Voilà un truc que je n'oserai jamais dire, pas le "con", j'me connais, je sais que je ne le suis pas mais pour le reste-à-vivre faut être gonflé en tout cas plus que je ne le suis... T'es un optimiste, toi !!! Segel... Ces murs ont de la mémoire par ailleurs. ... J'vais pas me lamenter il y a un mur pour ça ! Jean... Au fait tu restes, hein ? Sinon j'vais me sentir isolée, j'suis aussi chiante que toi et si tu pars tous les autres vont se dire "tiens il est parti et pourtant y'a encore quelqu'un qui gonfle"
9 septembre 2015 18h52 modifiée 9 septembre 2015 18h57	Véro	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
9 septembre 2015 21h01	Jean-Pierre ♫	Concernant Papy Trouby, je crains fort qu'avec la vie si compliquée qu'il menait, il soit embourbé dans je ne sais quel embarras. La disparition de Gonzo m'inquiète aussi. Il faut vraiment que je trouve un moyen de le contacter ! Quant à Jean, il a écrit ci-dessus : il faut que je fasse une pose. Vous pouvez lancer des paris pour savoir combien de temps je vais tenir.
9 septembre 2015 22h27	Véro	Merci JP... Oui pour Jean j'ai lu qu'il voulait faire une pause... OK... Donc rien d'inquiétant car ça nous est arrivé à toutes et à tous d'en faire une, à un moment donné.... Pour des problèmes perso, ou juste pour sortir du "net" tout simplement... Pour @Red, comme je l'ai dit, j'espère vraiment que c'est une pause, ou un abandon total du site pour être dans le meilleur.... Autant il m'a fait peur au début de mon inscription ici... Oui Peur, dans le sens, où je n'arrivais pas à le cerner... Il pouvait être charmant, gentil, adorable et puis d'autres fois, s'énerver... Pas contre Nous, mais sur la Société, le Monde en général.... Il m'impressionnait, il a une telle analyse sur les Gens, la Vie, mais j'ai appris à le connaître et j'ai fini par l'aimer, l'adorer.. Et oui, il me manque... @Papy Trouby : c'est vrai aussi que sa vie de "Grand-Père" n'était vraiment pas simple... Sans parler des galères d'argent, de garde des Petits, de sa fille etc... Il venait régulièrement se confier ici... Je sais que je n'ai pas toujours été présente quand il était là, en direct, sur le site, mais je le lisais régulièrement..... Et @Gonzo : alors là oui... Lui qui était là bien avant moi, (il était aussi sur QR, mais je ne le connaissais pas et comme je n'ai plus de compte là bas, ben je sais pas s'il y est toujours ou pas...) Toujours à plaisanter, et puis aussi avec ses analyses très "pointus" sur tous les sujets, que ce soit la vie de tous les jours, politique, et puis informatique aussi, sa spécialité.... Son humour à 2 balles aussi souvent...;) Bref !.... Bisouxxx les cygales à demain... en espérant que tout le monde sera bien là..!!! Bonne nuit
9 septembre 2015 22h30 modifiée 9 septembre 2015 22h42	Emma	Pfiou!! Ce que c'est que de ne pas suivre quotidiennement l'Auberge, pendant 5 semaines... J'avais totalement zappé cette discussion, riche s'il en est en ...dérive... Pour la première, concernant Jean Je n'ai pas non plus cette impression que "la majorité des cygales n'apprécient pas ce que tu dis". Si je puis permettre, dis toi une chose Jean, c'est que s'il y avait une cygalle qui aurait pu bloquer définitivement, te concernant, c'était bien moi! (comprends qu'avec deux enfants et un mari binationaux, j'ai un réel blocage avec l'électorat FN ) Pourtant j'ai plus qu'appris à apprécier tes interventions. Cela ne veut pas dire que nous seront toujours d'accord sur tout (ni que je ne m'énerverais pas avec certaines de tes expressions à l'emporte pièce ) mais sincèrement, même si je ne comprends toujours pas ton vote, j'apprécie souvent tes remarques, tes analyses et tes connaissances sur bon nombre de sujets... Je vais répéter juste un élément de base de cette auberge: ce n'est pas tant le fait d'être d'accord, mais plus la manière de dire que l'on ne l'est pas, qui compte ici, pour "être sur la même longueur d'onde" (y compris avec le taulier! )... Bref! en quelques semaines il me semble que tu as largement trouvé ta place, pour ne pas t'arrêter sur un malentendu avec Segel (surtout lui! qui est quand même le premier à nous faire la leçon quand on est trop récalcitrant avec une nouvelle cygalle!! Franchement! ) Second point! Jean-Pierre ♫ Si tu avais le moyen de contacter Gonzo et de nous donner de ses nouvelles, ce serait bien! Indépendamment du fait qu'il puisse avoir d'autres envies que de papoter avec nous, ce sont surtout ses ennuis de santé qui m'inquiètent, en fait... (Quant aux autres cygalles plus lointaines en ce moment, je veux croire qu'elles ont simplement autre chose à vivre en ce moment ...)
10 septembre 2015 10h03	Segel	Coucou les cygales ! Emma la personnalité de Jean est bien plus complexe que ça. On ne peut pas le définir juste comme simple "sympathisant FN". D'ailleurs, je ne le crois pas spécialement "sympathisant" de ce parti, dont il perçoit lui-même tous les défauts. C'est plus quelqu'un qui me semble faire son choix électoral par résignation, un peu dans l'idée de "faire bouger un système verrouillé". Et ça me semble important de le comprendre. Combien sont comme lui, résignés au FN par dépit ? Combien de gens sont frustrés, au lieu de redevenir citoyens ? Le carriérisme politique est la mort du citoyen.
10 septembre 2015 13h11	Jean-Pierre ♫	Quand je vois la désespérante alternance entre la droite UMP et la droite PS, j'ai bien souvent envie que ce système verrouillé explose. Or, en France, à l'heure actuelle, malheureusement, seule une victoire du FN amènerait à une telle explosion. Il n'y a chez nous, pour le moment, ni Podemos ni Syriza... Je suis sûr que la France passera prochainement par la case FN (en 2022 ?).
10 septembre 2015 14h42	Segel	Il n'y a chez nous, pour le moment, ni Podemos ni Syriza... Quand j'entends Mélenchon, je me dis que lui pourrait jouer ce rôle. Hélas, je n'ai pas la même impression quand j'entends Filoche ou la CGT ... La "vraie gauche" a besoin de gens intelligents, qui comprennent qu'une société juste ne pourra pas se passer de l'esprit d'entreprise. De gens qui sachent faire la différence entre le Medef et les PME. De gens qui comprennent que défendre les salariés ne doit pas aggraver le chômage. De gens qui soient sensibles aux destructions d'emplois, mais aussi à leurs créations. De gens qui réalisent que défendre le code du travail n'est pas forcément pertinent à l'heure où se multiplient les CDD et les sous-traitances d'autoentrepreneurs. De gens qui comprennent que l'économie ce n'est pas juste le CAC40 ... Bref, de politiques qui aient une vraie culture économique. Je n'ai pas dit que Mélenchon était dans ce cas. En tout cas, il m'a l'air moins bête que beaucoup d'autres. Et je sais que Jean n'est pas d'accord.
10 septembre 2015 14h53	Jean-Pierre ♫	J'apprécie beaucoup Mélenchon malgré son côté colérique qui le dessert. Mais le FN a repris avec tellement d'habileté le discours des partis de gauche qu'il est aujourd'hui de très loin la principale force d'opposition à l'UMPS...
10 septembre 2015 15h05 modifiée 10 septembre 2015 15h44	Segel	Le FN ne sert qu'une caricature du discours de gauche, et il est aisé de coincer n'importe quel orateur du FN dans ses propres contradictions, en particulier sur le terrain économique. Le problème c'est que ceux qui auraient la position pour le faire, n'ont pas eux-même cette culture économique, qui est pourtant cruciale pour appréhender la mondialisation et ses enjeux. Il faut dire que les électeurs eux même, question économie, ...
10 septembre 2015 15h18	Jean-Pierre ♫	3 millions de chômeurs - 3 millions d'immigrés. Ce slogan d'une grande simplicité continue de faire fructifier le FN. Ça n'est pourtant pas beaucoup plus subtil que : Puisqu'il y a 20% de chômeurs, réduisons de 20% le temps de travail. Mais ce slogan là, les tenants de l'économie n'en veulent surtout pas. Et ils continuent de clamer à tout va : on a tout essayé contre le chômage. PS (ou UMP, c'est à peu près pareil) : Sais-tu que tu as à ta disposition des émoticons plus jolis que ;-( ?
10 septembre 2015 15h48	Segel	Personne n'a le pouvoir de réduire le temps de travail. Regarde les 35 heures, qui font encore débat des années après, et le prix qu'on les paye ... Non, la réalité c'est qu'aucun de nos décideurs n'a jamais été en position d'embaucher, et qu'ils se font donc conseiller par de très mauvais conseillers, dont les solutions viennent de ceux qui vivent de la rente, absolument pas de ceux qui créent réellement de l'emploi. Nous ne sommes pas tous faits pour être entrepreneurs. Et c'est pourtant la direction qu'on prend ... http://www.vie-publique.fr/a...
10 septembre 2015 16h08 modifiée 10 septembre 2015 16h13	Jean-Pierre ♫	Et pourquoi donc personne n'a le pouvoir de réduire le temps de travail ? Cela a été fait en 1848 (journée de 10h), 1919 (journée de 8h), 1936 (2 semaines de congés payés), 1956 (3 semaines de congés), 1969 (4 semaines de congés), 1982 (39h et 5 semaines de congés), 2000 (35h). Dans la pratique, chômeurs inclus, la durée moyenne de travail par semaine est d'un peu plus de 30h par semaines, soit moins que la semaine de 4 jours prônée par certains : https://www.nouvelledonne.fr...
10 septembre 2015 16h11	Segel	Parce que ce genre de mesure doit-être désormais décidé à l'échelle mondiale, du fait de la mondialisation et du fait que les entreprises sont désormais mises en concurrence au delà des frontières. Et je ne vois pas quelle autorité mondiale pourrait décider ça pour le moment. La libre circulation des capitaux et des marchandises a bel et bien changé la donne.
10 septembre 2015 16h20	Segel	Nouvelle Donne propose, au lieu de financer l’inactivité des chômeurs, d’utiliser cet argent pour que les entreprises puissent les embaucher sans surcoût. Le partage actuel du travail entre les désœuvrés et les surmenés est stupide et ne profite qu’aux actionnaires. En effet ceci pourrait fonctionner. Encore faudrait-il que lesdits chômeurs acceptent de jouer le jeu. Il y'a aussi la solution danoise, qui me parait intéressante. 4 ans d'indemnités, mais ... si la personne n'a pas trouvé d'emploi au bout d'un an, on l'envoie en formation intensive. Ce que Pole Emploi ne sait pas faire.
10 septembre 2015 16h22	Segel	J'ai récemment entendu Daniel Cohen sur France Culture qui parlait de décroissance, de fin du travail, de fin du salariat, de contrat social, etc... Son dernier bouquin a l'air très intéressant.
10 septembre 2015 16h52	Jean-Pierre ♫	La formation des chômeurs, les allocations plus ou moins longues, tout cela relève de l'accompagnement du chômage, c'est à dire de son acceptation (sachant que le chômage de masse a fêté ses 40 ans en 2013). Dans un monde où la quantité de travail ne cesse de diminuer, je ne vois d'autre solution logique qu'une diminution drastique du temps de travail.
10 septembre 2015 17h10	Segel	je ne vois d'autre solution logique qu'une diminution drastique du temps de travail. Impossible à réaliser pour un pays isolé dans un monde de libre-échange. Ca reviendrait à flinguer toutes ses entreprises. Donc soit on construit un état mondial, soit on rétablit des formes de protectionnisme. Objectivement, ne doit-on pas se résoudre à accepter (et donc à accompagner) le chômage ? Même en situation dite de "plein emploi" il y'avait un taux de chômage non nul. Les danois sont pragmatiques, pas idéologiques : pour eux, si un chômeur n'a pas trouvé de boulôt au bout d'un an, c'est qu'il n'est pas employable "en l'état", et qu'il faut donc travailler à augmenter son "employabilité".
10 septembre 2015 19h05	Jean-Pierre ♫	Je ne comprends pas cet argument du libre-échange. Le coût du travail est une chose, en lien avec la compétitivité dans un monde concurrentiel, et il est bien évident que ce coût baisse et continuera de baisser. Mais le partage du temps de travail est une autre chose qui n'a a priori rien à voir.
10 septembre 2015 22h21	Emma	Manouch la personnalité de Jean est bien plus complexe que ça. On ne peut pas le définir juste comme simple "sympathisant FN" Oui! C'est exactement ce que j'ai voulu dire!... Pour la suite vous fûtes bavards messieurs, il faudra que je prenne le temps de vous (re)lire, mais là je me contentais de répondre sur l'intervention où j'ai été "interpellée"...
11 septembre 2015 07h09	Segel	Toute la question du partage du travail est de savoir si ça se passe à salaire égal ou pas. Bien évidemment que les gens n'accepteront de partager leur travail que si on leur laisse le même salaire. A moins de réduire le coût de la vie (loyers, etc.). Et si on fait ça, ça signifie flinguer les entreprises françaises par rapport à leurs concurrentes mondiales. Est-ce clair ?
11 septembre 2015 09h13	Jean-Pierre ♫	Que le partage du travail doive s'accompagner d'une baisse des salaires, je n'en ai jamais douté. Que les salariés en CDI n'en veulent pas, cela peut se comprendre. C'est là toute la difficulté. Les écarts se creusent entre les tenants d'un CDI et ceux qui chôment ou sont dans la précarité. Et, un jour, le CDI va disparaître et ce sera tant pis pour ceux qui auront refusé le partage. A ce moment-là, tout le monde sera perdant...
11 septembre 2015 10h55	Segel	Il est tout à fait possible de vivre avec moins pour la plupart des salariés. Je le vis en ce moment, car ma boite me paye très mal du fait de sa situation (en encore heureux que je pars d'une situation confortable à la base). Mais combien sauront gérer une diminution de leurs revenus, notamment parmi ceux qui gagnent à peine le SMIC ? Je sais bien que c'est pourtant ce qui s'impose à chaque chômeur au moment où il perd son emploi. Je peux très bien m'imaginer que le coût de la vie diminue si on observe une baisse généralisée des revenus des salariés, afin de partager, mais au bout de combien de temps ? En particulier au niveau des loyers, on est sur du n'importe quoi dans ce pays ! Je n'imagine pas que ça puisse changer harmonieusement. Il y'aura de la casse, je pense. Un scénario à la grecque peut-être ? Si les écarts se creusent entre les tenants d'un CDI et ceux qui chôment, il faut bien voir que toute la zone intermédiaire est en train de se diversifier entre CDD, Interims, Stagiaires, auto-entrepreneurs, etc. On observe la création d'une forme de "classe moyenne" dans le salariat. D'ailleurs, si on prend en compte ceux qui sont radiés du chômage, on peut aussi considérer ceux qui bénéficient de l'allocation chômage comme privilégiés, relativement ... Idem pour ceux qui sont SDF, par rapport à ceux qui ont encore un toit ... Idem pour ceux qui sont sans-papiers, par rapport à ceux qui en ont encore ... Au final, on se rend bien compte que c'est la mondialisation, là encore, qui nous oblige à réaliser à quel point nous sommes privilégiés par rapport à de nombreux coins du monde. Et je ne vois pas trop la tendance à la réduction des écarts se profiles à l'horizon. De ce fait, je n'imagine pas que le CDI va disparaître, mais qu'il va de plus en plus devenir un "Graal" difficile à atteindre et/ou à conserver.
11 septembre 2015 11h07 modifiée 11 septembre 2015 11h13	Segel	En fait, je pense au contraire que la bonne façon d'amener les salariés au partage c'est par une augmentation des prix, comme je l'indique ici dans mon commentaire à Mafalda : https://fr.answers.yahoo.com... Ce qui est aussi rigolo dans cette question c'est que j'ai démontré à Alea Jacta Est qu'il était marxiste sans le savoir ...
11 septembre 2015 13h05	Jean-Pierre ♫	Et je ne vois pas trop la tendance à la réduction des écarts se profiles à l'horizon. C'est effectivement l'exact inverse qui se produit. Les 85 personnes les plus riches possèdent autant que la moitié la plus pauvre de l'humanité, soit 3,5 milliards de personnes... http://www.latribune.fr/actu... Et c'est la même tendance en France : Entre 2002 et 2012, le niveau de vie moyen annuel des 10 % les plus pauvres a baissé de 6,2 %, soit une perte de 531 euros, une fois l’inflation déduite. A l’opposé, celui des 10 % les plus riches a connu une nette augmentation, de 11,8 % soit un gain de 6 060 euros. http://www.inegalites.fr/spi...
11 septembre 2015 14h51	Segel	Ce genre de constat me confirme dans le fait que le partage ne viendra pas de ceux qui pourraient se le permettre. Augmenter les impôts ? Tu verras alors tous ceux qui le peuvent jouer la défiscalisation, repoussant la charge du partage sur les moins riches qu'eux ... C'est pourquoi taxer la consommation me semble la voie la plus réaliste. A force d'en discuter, c'est finalement Alea Jacta Est qui m'a convaincu de la pertinence de la TVA sociale ... voire environnementale. Il faudrait juste avoir des garanties sur l'utilisation de l'argent, et sur le fait qu'il soit bien redistribué de manière transparente.
11 septembre 2015 15h45	Jean-Pierre ♫	Il y a de l'incohérence dans tes propos. D'un côté tu prônes un mécanisme - en l’occurrence la TVA sociale - comme étant une solution. Et de l'autre tu admets que le partage ne viendra pas de ceux qui pourraient se le permettre. Ben non, bien-sûr, les riches n'ont pas envie de partager leurs richesses. C'est aux pauvres de se révolter.
11 septembre 2015 15h54	Segel	J'admets être en pleine réflexion sur ces sujets, et c'est possible que ça soit pas très cohérent. Mais je ne pige pas l'incohérence que tu pointes. La TVA sociale est une taxation de la consommation, qui touchera les riches comme les pauvres, mais bien entendu beaucoup plus ceux qui consomment beaucoup, donc ceux dont le train de vie est élevé (pas en % certes, mais en somme absolue). Et bien entendu, c'est une façon de les OBLIGER à contribuer. Ca aurait aussi l'avantage de taxer les productions étrangères, donc une forme de protectionnisme qui ne dit pas son nom (encore que ... Bruxelles risque de nous l'interdire). La révolte ? Mais pourquoi faire ? Pour mettre d'autres profiteurs à la place ? Tant que les humains n'auront pas tous la même rapacité ...
11 septembre 2015 16h49	Jean-Pierre ♫	Je souligne juste cette phrase à laquelle j'adhère : le partage ne viendra pas de ceux qui pourraient se le permettre. Alors, tu peux toujours parler de TVA sociale ou de je ne sais quelle mesure, ce n'est ni toi ni moi qui décidons à l'heure actuelle mais l'oligarchie au pouvoir. Comment changer cela, je ne sais. Les révolutions donnent rarement du bon. Mais les indignés font au moins parler d'eux et, en Espagne, ils arrivent même à prendre un peu de pouvoir.
11 septembre 2015 16h55	Segel	Oui, l'oligarchie ... c'est bien de ça qu'il s'agit quand j'évoque Bruxelles. Néanmoins, il y'a de nombreuses façon de leur mettre la pression. Descendre dans la rue en est une. Amener des idées en débat en est une autre. Et si certains partis s'en emparent, ou si ça commence à faire du buzz, ça peut amener un ordre du jour que l'oligarchie aura du mal à empêcher. A fortiori, si on arrive à gagner des partisans au delà du clivage gauche/droite, et ce thème en a le potentiel. C'est Sarkozy lui-même qui a parlé de TVA sociale en premier. Je me souviens bien quand Fabius lui avait tiré les vers du nez à ce sujet ...

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