23 mars 2010 11h42	Lalo Skywalker	Entretien avec un faux-cul..... Je reviens de mon entretien.... J'étais accompagnée par un conseiller du salarié. Le vieux n'était pas là car il savait très bien qu'il n'en avait pas le droit. Le jeune était là. Il a commencé par me reprocher des broutilles sans importance, comme par exemple du classement que je n'avais pas fait. Je les contré en disant que je m'occupais (ce qui est vrai) de 2 dossiers très importants dont un sur le paiement de la TVA qui éviterait à la société de payer des pénalités de retard de paiement..... et qu'en plus, le classement aurait pu être fait si Clémence (la fille du vieux : employée à rien foutre dans la société) avait été présente à son poste de travail.... Il n'avait rien à répondre et il a tiqué.... Le conseiller a bien pris note.. Ensuite il a menti sur le déroulement des faits du 8 mars. Il a dit que le vieux n'avait pas hurlé et que lui s'était levé pour dire qu'il fallait se calmer.... cette espèce de gros connard de mouche à merde n'a rien fait. L'entretien s'est terminé quand il a dit qu'il prenait note que je ne VOULAIT pas revenir travailler. Le conseiller s'est interposé en disant que je n'avais pas dit ça, que j'avais dit que je ne POUVAIS pas reprendre le travail dans des conditions de stress et de harcèlement permanent..... et toc !!!! Nous sommes donc partis. En bas de l'immeuble, nous avons rencontré mon collègue et le conseiller lui a demandé de lui raconter ce qui s'était passé le 8 mars, et mon collègue a raconté la VÉRITÉ !!!! Il a dit que le vieux avait été très agressif etc...etc....etc.... Le conseiller nous a dit que le jeune était un faux-jeton. Il m'a dit que mon dossier était tout à fait défendable devant les prud'hommes pour harcèlement moral et que la société préfèrerait sans doute négocier un licenciement avec une prime conséquente..... J'attends leur décision pour prendre la mienne..... Qu'en pensez-vous...????
23 mars 2010 12h12	Fabienne ?	Bonjour, Le conseiller qui t'accompagnait est "assermenté" ou pas ? Calme, toi, tu savais bien que tu ne pouvais pas t'attendre à ce que la patron te dise "Oui, je suis une sous-merde, je le reconnais, je vous demande pardon". Si, la parole du conseiller, ne peut pas être mise en doute, ne te fais pas trop de mouron. Tu vois, ils ont essayé de te faire peur avec un avocat, que personne de responsable ne serait là et il était là. Quant à reprocher du classement pas fait, c'est minime, il faut vraiment chercher la puce du chien, pour faire ça : nulle part, le classement est 100 % à jour. Ce qu'il y a de bien, ne fut-ce que pour ton moral, c'est qu'il n'y a pas de "tire au flanc" parmi tes collègues. Quand on est est à reprocher une chose minime à quelqu'un, c'est que l'on sait que l'on est pas droit dans ses bottes, ne désespère pas.
23 mars 2010 12h22	Lalo Skywalker	Salut Paka.... Je pense que le conseiller est assermenté car il avait une carte disant qu'il est mandaté par la Direction Départementale du Travail.... Je sais bien qu'ils n'ont pas grand chose à me reprocher et c'est bien ce qui les emmerde.... avec en plus l'argument de l'emploi fictif de la fille du patron..... là, il avait vraiment les boules !!!!! J'étais assez contente car le conseiller m'avait dit qu'il se pouvait qu'il n'intervienne pas... et il est intervenu plusieurs fois.... Mon collègue est vraiment un type bien.... Je pense que les 2 ne savent pas qu'il est prêt à témoigner. Ils pensent qu'il a la trouille de perdre son emploi. Mais en fait, il s'en fout.... il n'attend qu'une chose : partir !!!! D'ailleurs, hier il a eu un entretien d'embauche qui s'est très bien passé. J'espère que ça va marcher pour lui...
23 mars 2010 12h23	Lalo Skywalker	Quant à me calmer..... c'est plus difficile.... J'ai des phases où je suis super énervée, d'autres où je suis angoissée.... en fait, je suis complètement paumée.... Je me demande comment on peut être assez con pour traiter les gens comme ça sans penser qu'ils réagiront un jour....
23 mars 2010 12h31	Luna	Hello ! Encore une fois je pense qu'il est préférable de négocier ton départ...les prud'hommes suelement en dernier recours, les affaires trainent parfois des années surtout quand les employeurs ne se déplacent pas aux audiences !
23 mars 2010 12h33	Fabienne ?	Pour être reconnue "invalide" il faut combien de temps en France ?
23 mars 2010 12h43	Lalo Skywalker	Je viens d'avoir mon collègue au téléphone. Le jeune lui a dit qu'il essayait de négocier avec le vieux pour me licencier avec une prime de 10 000 € !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
23 mars 2010 12h45	R.WOLF	' jour! @ Paka; je ne suis pas spécialement pour la mise hors circuit du marché du travail (invalide); il y a deux choses assez difficiles à affronter quand on ne bosse plus, l' isolement (relatif selon les gens) et une certaine désocialisation à plus ou moins long terme. ceci dit, j' espère sincèrement que Lalo va trouver une solution qui lui conviendra, à elle. c' est un monde où quand on ne bosse pas, on est plus ou moins mis sur le côté; ce que je considère comme anormal car donnant trop de valeur au monde du travail, au détriment de la créativité, de l' inventivité, de la qualité de vie.
23 mars 2010 12h46	R.WOLF	10000€, c' est bien comme somme; on vit presqu' un an avec ça.
23 mars 2010 12h57	Lalo Skywalker	Oui RED c'est clair..... ça me permettrait de voir venir.... C'est la somme que le conseiller du salarié m'a dit que je pouvais obtenir.....
23 mars 2010 12h58 modifiée 23 mars 2010 13h03	Fabienne ?	Red : je ne disais pas ça, pour que Lalo, tire pour devenir invalide, mais pour qu'elle tire, sur la maladie primaire ... Un invalide le boss peut licencier plus facilement. Red : 10.000 € = 400.000 francs ?????, tu trouves que c'est bien ? Il faut voir, si avec les 10.000 euros, Lalo, aurait en même temps droit au chômage ! Si, elle n'a pas droit au chômage pendant x mois, à cause de ça et que son chômage démarre plein, tous les mois auxquels, elle a droit, après les 10.000 euros, passe encore, mais si les mois "couverts" par les 10.000 euros, sont déduits de son chômage, bof bof bof. Ils sont limités dans le temps en France, c'est ça qu'il faut spéculer.
23 mars 2010 13h06	R.WOLF	je n' y connais rien Paka (en plus j' ai migraine, alors ..). il n' y a qu' en Belgique qu' on peut être chômeur à vie Paka; ça évite des catastrophes ce truc et de toutes façons l' argent est réinjecté dans le système. je ne comprends pas pourquoi ce n' est pas comme ça partout d' ailleurs.
23 mars 2010 13h08	Lalo Skywalker	Je dois sortir... je reviens en fin d'après-midi.... En tout cas, merci à tous !!!
23 mars 2010 13h14	R.WOLF	c' est normal Lalo.
23 mars 2010 13h21 modifiée 23 mars 2010 13h23	Jean-Pierre ♫	Le montant des indemnités décale d'autant la période de perception des allocations chômage. Si l'indemnité correspond à N mois de salaire, tu ne percevras des allocations que dans N mois tout en ayant, pendant cette période, les mêmes obligations que tout chômeur (inscription, recherche active, etc...) Il en est de même pour le solde de congés payés. Bon courage !
23 mars 2010 13h30	♫ Panther ♪	Bonjour Juste pour répondre à RED : l'argent est réinjecté dans le système mais pas dans les caisses de l'Etat . A part ça, très content pour toi Lalo, ça ne peut que s'arranger, sachant que tout le monde (et donc, y compris les inspecteurs du travail), n'est pas aussi follement méchant et méchamment fou que ton . Donc ils devraient bien réussir à reconnaître quelque part les fautes de Master et Padawan. Ben en tous les cas si les indemnités décalent la période de perception des allocations comme le dit Jean-Pierre, c'est le bon plan, tu ne devrais pas sentir de manques, même s'il est biensûr encore mieux que tu trouves un autre boulot derrière. Bonne chance à ton gentil collègue et à toi-même.
23 mars 2010 13h58	R.WOLF	ok, Jean Pierre, mais l' argent de l' Etat, il vient d' où? contributions, tva, impôts; l' Etat n' est pas possesseur d' argent mais organiseur des dépenses au vu de ce qu' il a obtenu via ces différents moyens. si maintenant l' Etat croit que c' est son fric, il faudrait peut-être lui rappeller que non.
23 mars 2010 14h10 modifiée 23 mars 2010 14h15	lila	Bonjour à tous, Ce qu'il faut voir c'est le préjudice total, en ce moment perdre son emploi, c'est une condamnation à une longue galère, alors que ce n'est pas de ton fait. Je trouve que 10 000 euros, ce n'est pas assez, même pas un salaire annuel. Il faut faire jouer le fait que le retour à l'emploi est plus difficile que par le passé, que tu es victime de harcèlement en plus des préjudices moraux, se greffera le préjudice financier à terme, si tu ne retrouves pas de travail dans 23 mois + x mois de carence, tu n'as plus que les yeux pour pleurer. Ton collègue est courageux d'avoir témoigné, même sortis de l'entreprise les collègues ont encore peur des retombées. Pour ma part, le conseiller n'a pas voulu se déplacer, mon l'avait menacé, dans une précédente affaire, d'un coup de fusil. Alors il m'a laissé toute seule, il m'a donné le conseil suivant : se montrer abattue, non combative pour pousser à la faute, ce qui n'a pas raté. Il a fait une modification substantielle de contrat, j'aurais pu saisir les prud'hommes pour ça, du coup mon avait très peur, il est passé de l'état de chasseur à celui du lapin. était assisté de son expert-comptable-conseil (son éminence grise), il lui a dit qu'il n'y avait plus rien à faire contre moi. C'est ce qui arrive parfois aux patrons voyous qui veulent encaisser les primes à l'embauche des salariés licenciés éco, ils tombent quelques fois sur des os, il n'avait de cesse que de me mettre à la porte par le moyen du harcèlement après avoir mis de l'argent frais dans sa trésorerie. De tout coeur avec toi Lalo, je sais ce que tu peux ressentir et je te souhaite bon courage. Dis toi que tout passe dans la vie, il faudra trouver d'autres chemins après avoir digéré ce traitement. Essaie d'obtenir plus, 10 000 ce n'est pas assez.
23 mars 2010 14h11 modifiée 23 mars 2010 14h13	♫ Panther ♪	Les caisses de l'Etat viennent du système, je te l'accorde. Mais elles pompent tellement dans le système, sans rien lui rendre en retour, que la partie du système qui est le plus pompée - après les classes moyennes - je parle en l'occurence de l'argent que prodiguent les très riches sous forme de prêts - finira bien par demander son dû sous forme de remboursements. Et là c'est la partie du système qui est déjà le plus pompée - donc cette fois, c'est bien des classes moyennes qu'il s'agit - devra être repompée, et pompée, encore....... rah lila, tu t'es interposée entre ma contribution et celle de RED, juste au dernier moment (bon pas grave).
23 mars 2010 14h15	lila	Mille excuses
23 mars 2010 14h17	♫ Panther ♪	Je t'en prie
23 mars 2010 15h40	Segel	J'ai quitté mon précédent employeur par une affaire de prudhommes. J'ai joué la carte de la négociation, en me disant qu'avec les prudhommes j'étais bon pour 2 ans de procédure. Et bien malgré une 'transaction', cette affaire n'est pas terminée 3 ans après. Parfois il faut savoir se préparer à des affaires longues.
24 mars 2010 07h15	Lili ...	Coucou Lalo. Segel a raison : les prudhommes, c'est également très long et ça coûte (en temps et en argent). Passée la conciliation, sans avocat, tu ne vas pas loin ... et dans cette profession (comme ailleurs), il y a beaucoup de beaux parleurs qui ont du mal à assurer le conseil. Je me demandais si tu trouvais à bosser en intérim, ne serait-ce que 15 jours si les Assedic prendraient en compte la prime de licenciement versée pour allonger la carence d'indemnisation ?! Il y a encore pire que les boites "familiales" ... celles où plusieurs associés travaillent dans la structure avec une action pas spécialement balisée. Cette affaire va bien se terminer pour toi ... tu vas retrouver une certaine liberté. Pour le moment, en arrêt maladie, tu es protégée... je m'étonne d'ailleurs que tu ais été convoquée à un entretien préalable durant cette période ... suis pas sure que ce soit règlementaire ... il y a de fortes chances pour que tu puisses malgré tout intenter une action pour non respect de la procédure ... tu as vérifié que les délais d'envoi des courriers étaient respectés ? Bon, la suite : le courrier de ton employeur faisant suite à ton entretien.
24 mars 2010 08h40 modifiée 24 mars 2010 09h04	Jean-Pierre ♫	Hello Lalo ! Point fort : ton employeur est nul en droit et n'a rien à te reprocher. Point faible : combien de temps te sens-tu capable de rester chez eux ? Questions : 1. Combien de temps te sens-tu capable de rester chez eux ? 2. Les médecins peuvent t'aider combien de temps avec des arrêts maladie ? Ton employeur semble prêt à te proposer une rupture à l'amiable. 3. Cela t'intéresse-t-il ? 4. Si oui, quel montant d'indemnités espères-tu ? PS important : La rupture conventionnelle de contrat de travail ne t'empêche pas, une fois ton départ et une fois empochées les indemnités que tu aurais négocié, de t'engager dans une procédure aux prud'hommes. Bon courage ! Tiens bon et surtout prends le temps de la réflexion !!!
24 mars 2010 12h06	Lalo Skywalker	Salut JP Je ne me sens plus capable de travailler dans cette entreprise. Hier, après l'entretien, je suis encore rentrée chez moi en larmes.... Il a dit à mon collègue de m'appeler pour que je le contacte (le jeune car en aucun cas je ne négocierai avec le vieux ). Je vais donc l'appeler pour lui demander ce qu'il a à me proposer. S'il me donne rendez-vous, ce ne sera pas au bureau... Il paraît qu'il veut me proposer 10 000 €.... je verrai bien si je peux obtenir plus.... entre 10 et 15 par exemple..... 13 me semble un bon compromis (chose due).... Il faut aussi que je négocie les 2 mois de préavis que je leur devrais en cas de licenciement.... Et aussi négocier les termes du licenciement. S'ils veulent me licencier pour faute grave, ce sera direction les prud'hommes....
24 mars 2010 12h56 modifiée 24 mars 2010 12h58	Jean-Pierre ♫	En cas de rupture conventionnelle de contrat de travail, il n'y a pas de faute. Il ne s'agit pas d'un licenciement. Tu n'as commis aucune faute !!! Bon courage !
24 mars 2010 21h28	Hélène	Je ne sais pas depuis combien de temps tu bosses dans cette boite, 10 000 euros, ça me parais convenable, mais je ne pense pas être très au fait de la vie réelle en ce qui concerne ce genre de chose, vivant avec 500 euros par mois..... 10 000 euros, pour moi, c'est un truc assez inimaginable, alors, profites en!!!
24 mars 2010 21h49	lila	Moi, je trouve que ce n'est pas assez, pour trouver du travail c'est coton en ce moment et c'est bien parti pour durer, alors 10000 euros ne représentent que quelques mois de salaire. C'est quand on vit la galère après qu'on se rend compte qu'on a été spolié bel et bien.
24 mars 2010 21h50	Hélène	Bein, ça fait 10 mois de smig.... après, ça dépend de puis combien de temps tu es dans cette boite.....j'avoue ne pas me rendre compte...
24 mars 2010 21h56	lila	Il y a le préjudice moral et je pense savoir dans quel état se trouve Lalo, elle en a sûrement pour un bon bout de temps à s'en remettre, il m'arrive de cauchemarder sur encore 10 ans après.
24 mars 2010 21h58	Hélène	ça ne sert à rien de cauchemarder....j'ai vraiment fait des boulots de merde.....ben j'ai vite zappé....on vaut mieux, bien, mieux que tout ça.....
24 mars 2010 22h35	lila	Je sais bien Rouk, mais le cerveau travaille et on ne contrôle pas Toujours est-il que ce vieux est parti en retraite du côté des Landes avec sa femelle, ils ont bien profité de la sueur des autres, c'était un ancien ouvrier syndiqué à la cegete qui avait monté sa boîte et côté management, il manquait vraiment de culture, je ne te fais pas de dessin. Il avait un associé et ils se sont battus, tu vois le genre. Travailleur, c'est sûr mais le reste... c'était un chti (qui biberonnait dans son bureau).
24 mars 2010 22h42	Segel	Au moment où je me séparais de mon ex-employeur, je me souviens m'être senti libre comme jamais. C'est ce sentiment qu'il faut rechercher, car c'est lui qui permet d'avancer dans l'après.
24 mars 2010 22h59	lila	Quand j'allais travailler, je rêvais du jour où j'allais refermer la porte de l'entreprise pour la dernière fois. Pendant ma période de préavis (1 mois), j'ai démissionné dès que cela à été possible pour moi, avait interdit que mes collègues me parlent, j'en ai profité pour manifester ma joie et je chantais tout le temps, ça énervait mais on ne peut pas mettre quelqu'un à la porte pour avoir chanté. Après mon départ, il s'est vite retrouvé d'autres têtes de turc, ils sont faits ainsi, ils ne peuvent vivre qu'en faisant du mal aux autres, mais un jour la vie redonne les coups de bâtons qu'on a donné.
16 juillet 2015 17h54	Segel	Une discussion historique ! Pas vrai Lalo Skywalker ?

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