15 septembre 2010 15h21 modifiée 15 septembre 2010 15h41	Segel	La prise en charge du cancer à l'hôpital en France ... Je viens de déjeuner avec une copine infirmière. Elle mène des activités de recherche sur certains aspects de la gestion des patients à l'hôpital, actuellement en unité de soins palliatifs. Elle va quitter la France pour aller au Québec. Elle me dit que la situation des hôpitaux en France est de pire en pire. Le simple fait de passer un peu de temps avec les malades est un luxe. L'annonce du cancer aux patients est TRES mal gérée dans notre pays. Certains patients n'apprennent qu'ils ont un cancer qu'en phase terminale. C'est du grand n'importe quoi. Après cette discussion, je ressens un gros malaise. Je voulais partager ça avec vous. Quelles sont vos expériences de ces choses ? Ne trouvez vous pas qu'il faudrait en débattre ? Qu'en pensez vous ?
15 septembre 2010 16h06	Hélène	Le personnel hospitalier est dévalué en France, et pour connaitre des aides-soignantes, elles me disent toutes la même chose.... ce ne sont plus des "patients" mais des "clients" qu'elle soignent, il y a un manque de plus en plus flagrant de personnel (dans les hôpitaux publics) car ils n'embauchent pas..... Oui, c'est très grave, en effet.....
15 septembre 2010 16h10	Djabali	à mon avis, il y a deux raisons à cela : évidemment, d'abord, des raisons politiques. Nous sommes en pleine déconstruction des services publics. Les hôpitaux, les écoles, tout doit être RENTABLE. Nous ne sommes plus des usagers des services publics mais des clients d'entreprises dans le souci premier est la rentabilité. Catastrophique. Ensuite, il y a cette intolérable arrogance du professeur, du docteur, de l'infirmier en blouse blanche, qui relègue le patient dans un état de dépendance d'irresponsabilité proche de celui du rat de laboratoire.
15 septembre 2010 16h13	Segel	Dans les hopitaux québecois, les patients participent à la prise de décision de choix du traitement. Des accompagnements du type phytothérapie, tai-chi, soutien psy, sont pris très au sérieux et pris en compte dans les protocoles. C'est une toute autre logique !
15 septembre 2010 16h17	Hélène	Et c'est bien plus logique..... La médecine en France, c'est comme le reste: tout un tas de préjugés idiots sur ce qui est naturel.......
15 septembre 2010 16h18	R.WOLF	j' ai une amie qui vit à Montreal ; il ne faut pas rêver, pour se soigner, elle revient en Belgique. leur système n' est pas vraiment comparable au système US ou anglais, néanmoins, si tu n' as pas d' argent, faut attendre ton tour. mais pour la gestion de cancers là-bas, je peux en dire plus.
15 septembre 2010 16h19	Segel	Et ne parlons pas de la barrière du langage. Un vrai problème. J'ai suivi le cancer d'un de mes oncles et d'une de mes tantes en 2008, et quand je les voyais, je ne savais pas quoi leur dire. Nous sommes désarmés. Psychologiquement on est au niveau zéro.
15 septembre 2010 16h23	R.WOLF	@ Djabali ; un toubib ça se met au pas comme n' importe qui d' autres. j' ai souvent signifié à mon médecin, de façon courtoise mais ferme mon agacement vis à vis de la médecine et de ses méthodes. mais c' est un mec bien, il sait entendre ce genre de choses. idem pour les traitements psys et autres ; quand j' étais en psychiatrie il y a longtemps, j' ai discuté des traitements avant de les prendre comme la plupart des gens ont l' habitude de faire, c' est à dire sans poser de questions. quand à ma psychologue, j' ai bien failli coller son staff un jour pour non assistance à personne en danger ; quand je lui ai dit, elle n' était pas trop fière. nan mais ho!
15 septembre 2010 16h27	Segel	La copine infirmière me racontait qu'elle a très souvent des patients qui ne savent pas qu'ils ont le cancer, et qui lui posent des questions sur ce qu'ils ont. A chaque fois elle est obligée de se retourner vers les médecins pour les mettre face à leurs responsabilités. Lorsqu'un tel incident se produit, elle utilise un stylo rouge pour marquer le nom du patient. Et elle me disait qu'elle l'utilisait TRES souvent.
15 septembre 2010 16h39 modifiée 15 septembre 2010 16h41	Djabali	@RED, idem : quand je suis revenu après mon accident à Gaza, j'ai rencontré un premier médecin qui m'a diagnostiqué une épilepsie. Cet accident, c'était beaucoup de choses à la fois, je n'ai pas vraiment réagi mais ça s'est passé de manière impressionnante : électroencéphalogramme, attente, retour du médecin avec le papier, « Monsieur, c'est clair, vous êtes épileptique, voici l'ordonnance, au revoir » pas même une petite explication à ce sujet ! Je suis donc allé voir un autre médecin, neurologue reconnu, à l'hôpital universitaire de Bordeaux, quelques mois plus tard. Cette fois-ci, une autre forme de caricature : - bonjour madame, je voudrais avoir des renseignements sur l'épilepsie. On a diagnostiqué une épilepsie suite à mon accident. C'est une épilepsie partielle... - il n'y a pas d'épilepsie partielle - ok, ce que je veux dire c'est qu'elle n'est pas totale - cela ne rien dire - bon, on ne va pas y passer la journée, je ne me roule pas par terre en avalant ma langue et en me faisant pipi dessus ! ... - puisque cette épilepsie ne me handicape pas vraiment, j'ai décidé de ne pas suivre le traitement - vous êtes responsables, comment pouvez-vous, vous n'avez aucune idée bla-bla-bla... - écoutez, je suis venu pour avoir des renseignements sur l'épilepsie puisque le médecin qui a fait le diagnostic n'a pas jugé bon de me donner ces informations. Est-ce que vous voulez répondre à mes questions ou me faire un cours de morale ? Parce que si c'est le cas, je me casse de suite - je ne peux rien pour vous - c'est ça, je me casse [je sors en claquant la porte]
15 septembre 2010 16h41	Segel	Grave ! Et typique pourtant. Mais un système inhumain ne peut engendrer que des comportements inhumains.
15 septembre 2010 16h42 modifiée 15 septembre 2010 16h44	Djabali	c'est pour ça que pour moi, un médecin ou un psychanalyste, si ça coince dès les premières minutes, ce n'est même pas la peine de continuer. Je ne suis ni un animal de laboratoire, ni un enfant, ni un handicapé du cerveau. De plus, en dernier ressort, c'est quand même à moi de prendre la décision de me soigner ou pas. J'ai un très bon médecin à Bordeaux, pour un autre problème de santé, un médecin que j'affectionne particulièrement parce qu'il a toujours été profondément respectueux de la PERSONNE que je suis. Je n'ai jamais eu, avec huit, le sentiment d'être un organisme vivant à maintenir coûte que coûte en état de fonctionnement optimum...
15 septembre 2010 16h52	Segel	C'est précieux de nos jours. Mais là où on trouve de l'humanité chez les médecins de ville, cela devient plus difficile dans le contexte des hôpitaux. Et certaines pathologies ne sont prises en charge qu'à l'hôpital.
15 septembre 2010 17h11	Djabali	eh ouais... pas le choix
15 septembre 2010 17h16	R.WOLF	culturellement nous ne sommes pas habitués à nous prendre en charge du point de vue santé ; de ce fait on se retrouve otage d' un système et de ses représentants. beaucoup de gens arrivent à l' hôpital en ignorant tout d' un corps, de comment celui-ci se comporte et aussi qu' on n' est jamais vraiment malade par hasard. et qu' on est avant tout son meilleur médecin et donc habilité à se guérir himself. sans doute pas pour tout évidemment, néanmoins .. j' utilise mon médecin et la médecine comme des supportds, de là j' opére la guérison ; ça prend du temps, après un truc c' est l' autre, mais ça me permet et rester autonome et ne pas être déçu.
15 septembre 2010 17h23	Segel	Ouais enfin RED tu es particulier. La plupart des gens sont à des années lumières de tes concepts. Et en attendant, il faut les éduquer certes, mais il faut bien les soigner non ?
15 septembre 2010 17h30	R.WOLF	entièrement d' accord avec ceci, c' est pourquoi il faut de très bons hôopitaux avec du personnel hautement qualifié. combien coûte UNE bombinette? 150 000 €. quand un pays sait ce payer ce genre de fantaisies, il peut bien se payer des hôpitaux aussi. mais tu as raison, je manque de patience avec comment les choses sont, se passent ; question qui va avec, tout les êtres humains ont-ils VRAIMENT un cerveau, parce que j' ai pas mal de doutes là.
15 septembre 2010 17h41	Djabali	je partage tout à fait l'opinion de RED, c'est comme d'habitude un problème de choix politiques, en théorie, ce n'est vraiment pas irréalisable d'éduquer la population... On le fait bien pour leur apprendre à ne pas s'intéresser aux véritables problèmes...
15 septembre 2010 17h55	Segel	Comme d'hab' quoi ...
15 septembre 2010 17h57	R.WOLF	les choix politiques c' est aussi nous Djabali ; tant que nous continuerons à abdiquer notre propre pouvoir à des gens qui se fichent de nous, rien ne changera. en France, aujourd' hui, ça aurait du être grève générale, reconductible et zéro discussions ; à la place de ça les gens devront bosseer jusque dans la tombe. il est où le progrès!?
15 septembre 2010 17h59	R.WOLF	@ Segel ; il y a des bonnes et des mauvaises habitudes. les bonnes on les garde, les mauvaises on les jette. ou bien on les subit. simple non!?
15 septembre 2010 18h03	Djabali	je n'ai pas dit le contraire, les gens préfèrent, et de loin, la facilité de la servitude à la lutte pour la liberté...
15 septembre 2010 18h13	R.WOLF	le confort matériel, chèrement payé, n' est pas la liberté. il faudrait que certains comprennent ce que ça veut dire.
15 septembre 2010 18h25	Djabali	cause perdue
15 septembre 2010 18h26	Segel	La liberté est un grand mot. N'est-ce pas une quête sans fin que de la rechercher et de la vouloir pour tous ?
15 septembre 2010 18h28	Djabali	un grand mot qu'on retrouve dans tous les films hollywoodiens (ce propos, je me suis refait Avatar, je veux oublier que ça duré si longtemps, j'ai commencé le film à minuit 20), en tout cas les gens préfèrent largement être conduis et tondus comme des moutons plutôt que de choisir, personnellement, leur chemin
15 septembre 2010 18h32	Segel	Pourquoi ne pourrait-on pas imaginer des sociétés humaines où chaque 'clan' pourrait choisir la façon dont il veut fonctionner ? Il y'aurait le troupeau des moutons dans un clan, et les hommes libres dans un autre. Ca pourrait marcher non ?
15 septembre 2010 18h50	Djabali	malheureusement, plus un pouvoir est centralisé, plus ils rechignent à laisser des individus, même minoritaires, faire leurs propres choix
15 septembre 2010 18h52	Segel	Pourtant je suis persuadé qu'un pouvoir décentralisé peut-être plus efficace qu'un centralisé. On parlait de l'Allemagne ce matin ...
15 septembre 2010 18h54	Djabali	je le pense aussi, quand est-ce que tu en parles à Nicolas ?
15 septembre 2010 18h59	Segel	Tu veux qu'il s'étouffe ? Ah pour incarner la façade politique-spectacle de la pyramide jacobine ils l'ont bien choisi je trouve. Je le verrai bien dire "l'Etat c'est Moi" !
16 septembre 2010 09h53	Lili ...	On vit dans une société où ce qui est considéré comme "inutile" est oublié. Autant on cherchait le personnel lorsque mon père avait été transféré en réanimation après une intervention de boucher, autant je n'ai jamais vu autant de personnel médical auprès de lui et de sa famille lorsqu'il était en état de mort cérébrale... là , il y avait utilité ... il y avait alors la possibilité de prélèvement des organes. De là  à  penser que même le mourant pourrait être considéré comme marchandise !!! Je suis d'accord avec Djab ... on n'apprend pas à  un médecin à  communiquer... je ne suis même pas sûr que cela soit transmis à  l'enseignant. Quant à  se remettre en cause, ce module est complètement occulté, dans les 2 corps de métier. Le pire est encore en psychiatrie.
16 septembre 2010 11h38	Djabali	t'as raison Lili, parce que là, le patient étant en position de faiblesse totale, les soignants s'en donnent à coeur joie... ma soeur est infirmière psychiatrique... d'ailleurs elle aussi est tordue.
16 septembre 2010 11h48	Segel	On ne fait pas ce genre de métiers sans conséquence sur soi-même. Comment cette copine infirmière peut-elle sortir boire un verre en ville avec moi après avoir vu des gens mourir pendant sa journée de travail ? Ca touche carrément le fond de notre nature humaine ce genre de boulot. J'admire les professionnels de santé quelque part. Au même titre que les pompiers, urgentistes, secouristes, SAMU, etc ...
16 septembre 2010 11h55 modifiée 16 septembre 2010 11h58	Djabali	ou alors on ne fait pas certains métiers par hasard... ce sentiment de toute puissance sur les autres, quand on ne peut pas être maître du monde, dominer une troupe de malades mentaux peut procurer certains avantages de natures à combler certains besoins de domination... mon admiration est plutôt limitée... comme pour les humanitaires d'ailleurs. J'ai bossé dans la coopération, je sais trop bien ce qu'on peut y mettre de soi pour savoir que tous n'ont pas pour priorité l'autre... loin de là.
16 septembre 2010 11h55 modifiée 16 septembre 2010 11h58	Djabali
16 septembre 2010 12h03	Segel	Oui enfin on trouve des gens de différents profils. Mais il est vrai qu'il devient nécessaire de se blinder pour faire ça. J'avais discuté une fois avec un pompier, qui me disait que parfois il y'a des trucs très moches dans les accidents de la route, et qu'ils tenaient le coup parce qu'ils étaient une équipe avec des protocoles d'intervention très codifiés, et des gestes très techniques, etc ... Tout de même ... quand tu rentres à la maison, tu n'oublies pas ce que tu as vu.
16 septembre 2010 14h13	Djabali	non, j'ai le souvenir d'un repas avec ma soeur racontant à tout le monde comment un type mort sous perfusion avait eu une belle poche de liquide sous-cutané à vider... ou les escarres puantes à nettoyer... beurk...
16 septembre 2010 14h40	Lili ...	ça doit être sympa les reunions de famille chez toi Djab.
16 septembre 2010 17h42	Djabali	c'est presque ça !! bon, dans le film, ils rigolent 2 ou 3 fois, ils dansent même, ça ici, impossible... pour le reste, c'est effectivement très réaliste ; non, la famille n'est pour moi qu'une valeur théorique.
16 septembre 2010 17h45	Segel	Chez moi c'est le contraire. Grande famille, plutôt soudée.
16 septembre 2010 18h09	Djabali	nous, c'est plutôt une famille de dé-soudés
16 septembre 2010 18h41 modifiée 16 septembre 2010 18h45	Hélène	Voir le début de cet extrait de "La Crise" de Coline Serreau Vidéo YouTube autre extrait, super bien vu sur les médecins: Vidéo YouTube concernant le sujet de base!! Concernant la famille, je suis comme Djab, tout cela est très théorique..... et plus je me sépare de la famille, mieux je vis......
16 septembre 2010 18h46	Segel	Merci LN ça donne envie de le voir !
16 septembre 2010 18h47	Hélène	C'est un film génial..... je suis en train de le chercher justement..... Je l'ai vu il y a un moment, et j'ai bien envie de me faire une soirée Coline Serreau!
16 septembre 2010 18h51	Segel	Quelle hystérique la femme du médecin ! Waw c'est super bien joué. Par contre les dialogues on reconnait la 'patte' de Coline Serreau. Ce qu'elle a justement évité dans 'solutions locales ...' et pour cause !
16 septembre 2010 18h54	Hélène	Tiens, autre extrait.....très très parlant (même s'il n'a plus de rapport avec le sujet de base cette fois-ci) Vidéo YouTube
16 septembre 2010 19h01	Segel	Ouais ouais ouais ... je l'avais vu celui-là. Tu prèches un convaincu ... j'ai grandi dans le 93. Coline Serreau essaye de montrer que les vrais coupables ne sont pas les immigrés, mais bien les mecs en costard de Neuilly. Mais ça passe mal. Le problème c'est que si tu montres ça à un frontiste, il va se trouver conforté dans ses idées sans même chercher plus loin. Ca pourrait par contre faire tilt chez un UMP ou un PS, mais il n'oseront pas se remettre en cause, et ce serait pourtant la seule solution. Le cinema est une arme. Elle l'a bien compris.
16 septembre 2010 19h09	Hélène	Oui, complètement...... Ce film est encore plus "vindicatif" que "la belle verte" elle n'y mache pas ces mots, c'est un film très féministe, en plus.
16 septembre 2010 19h14	Segel	J'en avais vu un autre extrait, où les salariés d'une entreprise jouaient au jeu des chaises musicales pour savoir qui allait être viré. Terrible !
16 septembre 2010 19h19	Hélène	Oui!! Et je n'arrive pas à le télécharger, aurais tu un site à me conseiller?
16 septembre 2010 19h23	Segel	Voici les deux que j'utilise parfois. http://www.torrentz.com/ http://isohunt.com/ A+ à l'auberge je dois y'aller ! J'oublie pas pour 'Nos enfants ...' !
16 septembre 2010 20h54	Lili ...	J'adore le dialogue de Maria Pacome lorsqu'elle envoie tout bouler pour aller vivre sa vie. Vidéo YouTube
16 septembre 2010 21h25	Djabali	oh putaing !! ça arrache !
16 septembre 2010 22h00	Hélène	Oui, Maria Pacome est géniale dans cette tirade!!!
16 septembre 2010 22h11	abra	salut ça me fait penser au livre "Chasseurs de têtes" de Michel Crepy. C'est un roman mais ça décrit l'univers impitoyable dans lequel se jettent à  corps perdu les jeunes cadres dynamiques aux dents longues. Ils sont d&marchés par une boîte de chasseurs de têtes pendant quelques jours et doivent passer des tests hallucinants pour décrocher la timbale. La compétition infernale par génère un stress tel qu'ils finissent par s'entretuer. Dans un autre registre, j'aime beaucoup Gérard Mordillat (un affreux gôchiste) qui décrit si bien l'exploitation des hommes et leur vie dans "Les vivants et les morts"
16 septembre 2010 22h15	Lili ...	Celle de Zabou n'est pas mal non plus. Je pense que ça doit te parler aussi. C'est assez universel. le "Qu'est-c'qu'y a à  bouffer ce soir ! ..." Vidéo YouTube
16 septembre 2010 22h23	Hélène	GENIAL!!!!! j'adore ce que dit Zabou dans cette tirade.......c'est tellement vrai....
16 septembre 2010 22h27	abra	C'est vrai que parfois on aimerait être égoïste et ne penser qu'à soi. Avantages et inconvénients assumés de la vie en couple
16 septembre 2010 22h31	Hélène	Je vis seule, c'est cool..... Ceci dit, les contraintes de la vie en couple, j'ai assez donné, et ça ressemble beaucoup à ce qui est dit....vraiment.... Après, dépend sur qui on tombe....
16 septembre 2010 22h49	abra	Ne pas tomber dans des généralités, Hélène . Il y en a qui valent vraiment la peine , en effet il faut les trouver !
16 septembre 2010 23h04	Lili ...	Les relations, tout comme la vie, ce n'est pas linéaire...
17 septembre 2010 07h55	Hélène	Oh la!! je ne tombe pas dans les généralités!! j'espère encore trouver chaussure à mon pied, non mais.....!!!
17 septembre 2010 09h44	Segel	Ca dépend. Tu chausses du combien ?
17 septembre 2010 12h37	Hélène	du 38!!!! mais je suis le plus souvent pieds nus ou en tongs....;dur dur!!!!
17 septembre 2010 12h41	Segel	Pourquoi ça ne m'étonne pas que tu sois une va-nu-pieds ?
17 septembre 2010 12h42	Hélène	Mais, oui, pourquoi??????
17 septembre 2010 12h44	Segel	Peut-être parce que je ne t'imagine pas en tongs ?
17 septembre 2010 12h49	Hélène	AAAAAAAHHHHHHHH pas celles ci, non.......

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.