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20 août 2011 12h53
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 DAME Miette |
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20 août 2011 13h06
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 gonzo  |
boff, je prend la plupart du temps un seul repas ...y'"a pas quoi fouetter un chat.* c'est loin d'être un jeune...puisque tu mange quand même ... | |||
| 20 août 2011 13h40
modifiée 20 août 2011 13h43
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 Alicia  |
Bonjour Miette bonjour Gonzo oui, mais bien malgré moi et ce ne fut jamais une démarche à caractère religieux de ma part . Je ne supporte pas de rester sans manger ne serait ce qu'un léger grignotage avec au moins un ou deux verres d'eau dans la journée, sinon bonjour les nausées accompagnées de tremblements convulsifs et de la douloureuse sensation d'avoir l'estomac qui se retourne comme une chaussette ! et comme de bien entendu, insomnie garantie  | |||
20 août 2011 15h57
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 Djabali  |
Oui, je l'ai fait pendant les quatre années où je vivais en Palestine. Je l'ai pris comme un exercice spirituel, quelque chose qui me permettrait de comprendre aussi un peu plus les cultures des autres. J'en ai retiré un certain bénéfice je dois l'avouer. D'abord, le jeûne ne s'entend pas uniquement comme celui de l'estomac. Il faut aussi faire jeûner son coeur, sa langue, son esprit. En d'autres termes, il faut s'abstenir des mauvaises paroles, des mauvaises pensées, de rechercher le mal pour soi ou pour les autres. Un mois pour essayer autant qu'il est possible de tendre vers le bien et vers les autres. Dans un tel contexte, étant de plus entouré par ma famille palestinienne, ma seconde famille, il n'est pas étonnant que je n'ai absolument pas senti la brûlure de mon ulcère alors que mon estomac restait vide du matin jusqu'au soir. Cela a été probablement la plus grande surprise. | |||
20 août 2011 16h10
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 Lalo Skywalker |
Je ne jeûne que quand je suis malade... genre grippe ou gastro.... et quand je dis que je jeûne, je parle de nourriture solide... mais jamais je ne pourrais me passer de liquide pendant toute une journée. Je bois au moins un litre d'eau par jour.... Je ne jeûnerai jamais pour des raisons religieuses.... je ne suis qu'une mécréante heureuse  | |||
20 août 2011 16h50
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 Jean-Pierre ♫ |
En mars 1994 - j'avais alors 29 ans - j'ai passé le mois de ramadan au Maroc et je me suis astreint à cet exercice. C'est une expérience intéressante qui permet de tester son rapport à la nourriture et sa capacité de résistance. Cela dit, j'étais bien plus jeune et donc plus résistant qu'aujourd'hui et, de plus, cela se passait en mars (journées plus courtes qu'en août et températures bien plus clémentes). Aujourd'hui, je ne me sentirais pas la force psychologique de m'astreindre à cet exercice et, surtout !, en aucun cas je ne me priverais d'eau en ces jours caniculaires. | |||
20 août 2011 17h16
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Jean-Pierre ♫ |
Valéry : Je ne cherche nullement à la soutenir dans cette pratique que je trouve absurde. J'ai tenté cette expérience une fois et cela m'a amplement suffi. PS : Je pense qu'il vaut bien mieux voler des sandwichs au supermarché que de contribuer aux pratiques mortifères de l'industrie pharmaceutique. Une âme, ça n'a pas de prix. | |||
20 août 2011 17h30
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Jean-Pierre ♫ |
Nullement. Bien que je pense être bouddhiste (bien entendu non pratiquant), nous nous sommes depuis longtemps mis d'accord sur le fait que ma femme se chargera de l'éducation religieuse de notre fille. J'ai suffisamment confiance en son sens critique et en celui que ma fille acquièrera pour n'être nullement inquiet. De toute façon, à l'adolescence, ma fille se fera sa propre religion. Ma femme a déjà commencé à parler de dieu à ma fille et, du coup, celle-ci se met à poser des questions fort pertinentes telles que : Hier : Pourquoi dieu a créé l'été alors qu'il fait trop chaud en été ? Ce matin : Qui a fait naître dieu ? Je crois que ma femme n'est pas au bout de ses peines...  | |||
| 20 août 2011 17h47
modifiée 21 août 2011 06h36
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Jean-Pierre ♫ |
La vie de couple est faite de concessions. Il y a une chose que je ne peux pas faire, c'est heurter de front la foi de ma femme en un dieu Mais on peut transmettre ses convictions de bien des façons. Les miennes n'étant attachées à aucune religion, c'est d'autant plus facile : Mon credo :  Vidéo YouTube | |||
20 août 2011 18h00
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Jean-Pierre ♫ |
Heu... Je n'ai rien compris à ta question... Disons que je me situe surtout proche de la fin de ma formation à l'AFPA avec le sentiment mélangé d'avoir d'une part davantage de chances de trouver du travail et d'autre part la peur de ne pas en trouver. Ça n'est pas très spirituel comme sentiment mais cela demande de la foi... | |||
20 août 2011 18h02
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Jean-Pierre ♫ |
En ce moment, après avoir relu la vie d'Avicenne, je relis celle d'Omar Khayyam, deux grands intellectuels qui vivaient en Perse autour de l'an mil et qui ont été confronté au fanatisme religieux :  | |||
20 août 2011 18h08
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Jean-Pierre ♫ |
J'ai bien compris que tu ne parlais pas de l'AFPA mais c'est tout ce que j'ai en tête actuellement. Ainsi va la vie, pas seulement faite de spiritualité. | |||
20 août 2011 19h02
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Djabali |
je pense que lorsque l'éducation se fait dans un milieu ouvert et compréhensif, où les enfants peuvent poser les questions qui veulent y trouver, dans leur entourage, des gens qui exercent tranquillement leur liberté de conscience, les risques sont minimes de voir grandir des petits fanatiques ! Ensuite, rien n'est garanti : il y a bien des enfants de personnes athées, chrétiennes ou juives qui se convertissent à l'islam le plus rigoriste. | |||
20 août 2011 19h31
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Jean-Pierre ♫ |
Et inversement. Ma mère, dont les deux parents et les deux grand-pères étaient pasteurs, est devenue une athée forcenée.  Alors que son frère est devenu... pasteur. On se construit par rapport à ses parents, soit par identification soit par opposition. | |||
20 août 2011 19h38
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gonzo |
merdum ...moi j'avais choisi le détachement plutot .... sauvage de nature, mais pas rebelle pour un sous | |||
21 août 2011 18h06
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 Fabienne ?  |
"Le Jeune" quel jeune, le ramadan n'est pas un jeune, ils baffent la nuit. Le vrai jeune, celui qui consiste à ne pas manger, que l'on soit mystique ou pas conduit à un état de bien être tout simplement parce que la chimie du corps se modifie et que le cerveau produit plus d'endorphine qu'à l'accoutumée. Quand on voit les grèvistes de la faim, pour une cause quelconque, faut pas croire, ils ne ressentent rien, ils sont en acidocétose : ils n'ont pas faim et sont très sereins grâce aux endorphines. | |||
22 août 2011 04h53
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Jean-Pierre ♫ |
Le vrai jeune consiste à ne pas manger ? Il existe plusieurs formes de jeûnes - partiel, complet, court, long, avec ou sans boisson - et plusieurs types de motivations - médicales, religieuses, politiques : http://fr.wikipedia.org/wiki... Se priver de nourriture, et surtout de boisson en été, pendant 30 jours jusqu'à 20h30, c'est un véritable jeûne, même si l'on sait que l'on va pouvoir se repaître une fois le soir venu. Quant aux gévistes de la faim - Gandhi était un spécialiste de cet exercice - ils seraient très sereins grâce aux endorphines ? Peut-être mais Gandhi a plus d'une fois frôlé la mort et d'autres grévistes moins célèbres eux sont morts. Peut-être sont-ils morts sereins mais bon, ils en sont morts. Bobby Sands était un républicain irlandais, membre de l’IRA provisoire et député à la Chambre des Communes du Royaume Uni du 9 avril au 5 mai 1981, mort après une grève de la faim de 66 jours dans la prison de Maze en Irlande du Nord. http://fr.wikipedia.org/wiki... Et même si l'on arrive à tenir très longtemps sans manger (mais en buvant un mélange d'eau citronnée comme le faisait Gandhi, ce qui revient à s'alimenter), au bout d'un certain temps, il y a des séquelles irréversibles. | |||
22 août 2011 11h18
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DAME Miette |
Merci beaucoup pour toutes ces précisions et les liens vers des sites et articles lus avec beaucoup d'intérêt la question du jeûne me turlupinait et ...j'étais un peu tentée par un essai, mais ....pas si facile, et j'en vois les contre-indications ( entre autres mon âge ! ! ) Bon, jeû neu jeû ne rai pas . | |||
22 août 2011 11h20
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DAME Miette |
Le témoignage de DJABALI m' a particulièrement intéressée je le remercie   | |||
22 août 2011 11h23
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gonzo |
le seul intérêt du jeune était celui méditatif. or, ici, ce n'est pas même du jeune, et le coté spirituel n'est même pas du tout abordé sont intérêt est plutôt nul ... tu peut te passer du jeune pour la méditation si ça t'intéresse. | |||
| 22 août 2011 16h40
modifiée 22 août 2011 20h59
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Alicia |
pour "tendre vers le bien et vers les autres" Il n'est nul besoin de jeûner en se projetant illusoirement dans les hautes sphères de la spiritualité, quand il suffit de suivre l'élan de son bon coeur, pour connaitre les besoins de ceux qui souffrent, que ce soit de la faim, de maladie ou de solitude . l'attention, la générosité, la gentillesse, un peu de temps quand on a pas d'argent donnés sans à priori sont à mon avis les meilleures preuves que l'on puisse apporter de sa spiritualité . | |||
23 août 2011 18h53
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Djabali |
pourquoi ne pas tenter alors le jeûne sur le modèle ramadan, pendant seulement quelques jours par exemple ? | |||
23 août 2011 20h30
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gonzo |
mouais, la spiritualité musulmane, sa casse pas des briques ... j'ai meme presque l'envie de dire que c'est l'antithèse de la spiritualitée | |||
| 23 août 2011 22h01
modifiée 24 août 2011 00h45
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Alicia |
pour moi, la religion musulmane est un communautarisme qui conduit au repli sur soi.. Rien cependant n'empêche qui le veut d'adhérer à ses pratiques, elle a sans doute du bon !... mais insuffisant pour moi qui suis une personne de terrain . les autres (musulmans compris !) je les rencontre dans l'action humanitaire, les associations, les bancs publics enfin, dans tous les lieux qui me sont accessibles et ou je peux apporter une aide si minime soit-elle... J'ai été éduquée dans la religion catholique et je reconnais que beaucoup de ses principes sont à revoir ..! Je ne pratique pas, mais ne suis pas athée pour autant... (je me fais moi même mon cinéma !)   | |||
24 août 2011 08h42
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Jean-Pierre ♫ |
On peut pratiquer le ramadan quelques jours sans pour autant être musulman, juste à titre expérimental, histoire de tester une expérience de jeûne parmi d'autres. Cela dit, je suis un peu d'accord avec Gonzo sur le fait que la spiritualité musulmane n'est guère spirituelle. Encore faudrait-il bien la connaître pour être aussi affirmatif car, entre la théorie et la façon dont elle est utilisée, il y a une grosse marge (cela est valable pour toutes les religions qui, très vite, deviennent des instruments du pouvoir). En tout cas, dans la pratique, c'est une religion qui a été utilisée principalement (surtout à ses débuts), comme outil de conquête par les Arabes, particulièrement efficace, d'ailleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki... | |||
24 août 2011 11h13
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Alicia |
bien sûr qu'on peut ! pour changer un peu des journées " bol de riz " | |||
| 26 août 2011 23h35
modifiée 26 août 2011 23h36
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Djabali |
vous dites ça parce que vous n'avez pas essayé ... il y a une vraie spiritualité en Islam, mais il faut la vivre, c'est mieux et là, je dois dire qu'au Proche-Orient c'est bien plus facile qu'au Maghreb Les Maghrébins sont-ils en train de virer Talibans ???  ... | |||
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