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| 16 janvier 2012 06h47
modifiée 16 janvier 2012 06h54
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 maurice |
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16 janvier 2012 07h01
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 Jean-Pierre ♫ |
Bonjour ! Juste un petit point de terminologie : pourquoi qualifier de sociale une mesure qui consiste à : - augmenter l'impôt le plus asocial qu'est la TVA - afin de diminuer les cotisations patronales. Ce n'est pas parce que les communiquants du gouvernement, relayés par les Nouveaux Chiens de Garde (http://www.agoravox.fr/cultu... ), emploient ce terme trompeur qu'il faut les suivre benoîtement... Ne faudrait-il pas la qualifier plutôt de TVA patronale ? | |||
| 16 janvier 2012 08h59
modifiée 16 janvier 2012 09h00
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 gonzo  |
Standard and Poors est un lié à un systeme qui conduit l'économie mondial à s'autodétruire(plus de pauvreté pour tous !!!). elle est un agent du systeme, comme le systeme demande à ce qu'il se conduise... ce sont nos politiciens qui ont conduit le cadre de sont fonctionnement, et non le contraire. le libéralisme fonctionne selon ce principe, qui est en train de faire couler l'économie globale. Ne croyez pas nos politiciens quand ils disent que c'est la faute de Standard and Poors , ce n'est pas Standard and Poors qui fait le cadre, ce sont les politiques. Demandez des comptes aux bonnes personnes, ceux qui en ont la responsabilité, et ceux qui ont choisit ce type de crédo, qui est ici le libéral. Si vous devez tapez, tapez la bonne personne ...(ne faites pas comme l'idiot qui regarde le doigt quand on lui montre la lune) Standard and Poors mène à la ruine du systeme, qui à été crée par ceux la meme qui voulaient que ce systeme fonctionne. je trouve ça drole.  | |||
16 janvier 2012 09h54
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 Hélène  |
Moi aussi je trouve ça drôle, mais ça va être beaucoup moins drôle quand tout va augmenter encore plus sauf les revenus. | |||
| 16 janvier 2012 12h23
modifiée 16 janvier 2012 12h28
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 R.WOLF |
moi, du moment que Loukanikos se porte bien, pour ce que j' en pense .. http://greekcrisisnow.blogsp... http://www.spi0n.com/loukani... ah oui! la Parisot a la gueule d' une truie, donc avec son pognon elle est bien avancée. en général j' aime bien les truies et les cochons, mais pas elle et ceux de sa bande. il en a le Loukanikos, c' est pas Fillon lui   | |||
16 janvier 2012 12h53
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maurice |
http://www.spi0n.com/loukani... on devrait demander aux camarades qui maitrisent autocad de confectionner pour un un désign le prototype d'un casque anti lacrymogène pour chien il doit souffrir le pauvre c'est le nouveau gavroche du péloponèse | |||
16 janvier 2012 13h00
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R.WOLF |
Loukanikos est l' emblème de la résistance, parions que les dieux de l Acropole le protègent. | |||
16 janvier 2012 13h43
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 lemm |
j'ai l'impression que vous vous trompez. Dans "vous" je sous-entends tout le monde ... si j'ai bien compris, cette diminution affecte à peine la cotation, donc la valeur relative de l'économie française. C'est pour un empreint d'état l'intérêt passerait de disons de 4 % à quelque 4,1 % (je ne connais pas les chiffres) ... d'abord la France n'est pas endettée (donc elle ne doit pas et obligatoirement d’emprunter) mais surtout ça change que très-très peu ... de quoi par contre on devrait avoir peur, c'est que le monde de finance (là de toute commerce de l'intérieur du pays), en profiterait pour augmenter les prix. C'est une excellente prétexte ... sans parler (et ça se passe déjà), qu'on va utiliser ça dans la campagne de l'élection présidentielle .... la France a perdue un peu de sa superbe ..., mais elle reste quant même largement dans les meilleurs dans la zone euros, encore plus en UE ... à mon avis il faudrait faire attention au dérive, mais surtout de ne pas prendre ça trop sérieux ... l'argent est pour nous et pas l'inverse ... | |||
16 janvier 2012 13h54
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Hélène |
La france pas endettée?????? ah bon? http://fr.wikipedia.org/wiki... La france est un pays où les usines ont toutes fermé ou presque, tout a été délocalisé en Asie ou ailleurs, faire travailler des gens beaucoup moins cher et mis au chômage des milliers de personnes. on compte 5 millions de gens inscrits au chômage, ce qui n'inclue pas ceux qui ne sont pas inscrits, ceux qui touchent le RSA, les jeunes qui n'ont jamais travaillé. Le problème de la dette du pays est bien réelle, mais il y a LARGEMENT de quoi l'éponger, si les magouilleurs arrêtaient de planquer l'argent dans les paradis fiscaux. Entre autre. | |||
16 janvier 2012 14h22
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lemm |
endettée ..., endettée ... il faut comprendre le terme ! Dans ces cas-ci, c'est une question subjective tout simplement. Même dans l'endettement, la France doit être, devrait être dans les meilleurs (les moins endettée, plus exactement de ceux à qui le monde financier a confiance) ... en ce qui concerne des "magouilleurs", je me demande si votre Président est fier de ces compatriotes ? P-ex est-il fier de son ami Johnny ? Est-ce que ce serait lui qui l'aurait conseillé de placer son argent en Suisse, ou d'autres ... ? il y a des pays, qui ne sauront jamais rembourser leurs dettes ..., qui ne font qu’augmenter continuellement. Eux ils ne remboursent ..., quant ils y arrivent péniblement que l'intérêt et la capitale ne fait qu'augmenter ... | |||
| 16 janvier 2012 14h29
modifiée 16 janvier 2012 14h52
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Jean-Pierre ♫ |
lemm, 15% des dépenses de l'état servent uniquement à payer les intérêts de cette dette colossale que les gouvernements successifs ont laissé croître sans cesse. Quand nous payons 100 euros d'impôts (et nous en payons tous puisque 50% des recettes de l'état proviennent de la TVA), 15 euros servent uniquement à payer les intérêts de cette dette, 15 euros qui pourraient servir à bien d'autres choses. Et ce gouvernement qui se prétend si rigoureux continue d’accroître cette folle dette puisque, cette année encore, le budget est en déficit. Il serait grand temps de balancer cette dette à la poubelle, à la russe façon 1917. | |||
| 16 janvier 2012 16h08
modifiée 16 janvier 2012 16h10
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lemm |
je suis désolé d'y intervenir, car je ne connais pas grande chose là-dedans (même chez moi, c'est ma femme qui s'occupe du finance) ... je ne connaissais pas l’ampleur d'endettement de la France. Mais malgré ça, je maintiens que tout ça doit, devrait être relativiser. Car (à ma connaissance) tout pays 'qui se respecte' ... en a ... Le notre, la Belgique aussi ... donc là il faudrait comparer avec d'autres. Mais ce ne serait pas moi, car je ne connais pas les données ... maintenant regardons quant même ce qui se passe !? D'où vient l'endettement ? Pourquoi ça ? quand il s'agit d'un pays, c'est comme le cas des individus aussi. C'est le monde financier qui les pousse à s'endetter ... et alors ce sont les 'mauvais' clients qui sont les BONS, car c'est eux qui paient le plus. Dans une banque, la recette principale vient de ceux qui ont la difficulté de rembourser. C'est comme de la drogue. Il y a le monde de l'argent qui cherche à enfoncer de plus en plus ... tout le monde ... les politiciens sont des marionnettes du monde financier. Personne ne peut évoluer dans la politique, s'il ne vende pas son âme à l'argent. Même là, il y a toujours de différence entre eux. Certains cherchent quant même servir ses électeurs aussi, mais souvent ils sont écarté, même écartelé par le monde du finance (c'est ce qui se passe actuellement avec le gouvernement hongrois ... ou peut être aussi l'élimination de quasi toute la gouvernance polonaise il y a deux ans) ... oui, un changement radical serait le bien-venu. Mais je suis de l'avis de notre oncle Mahatma, qui avait dit (entre autres), que c'est par notre changement, qu'on doit changer la société. Donc c'est l'ensemble des Citoyens qui devrait changer ... et alors le changement viendrait automatiquement, tout seul ... je sais, que je suis un moraliste ..., un idiot, un utopiste ..., mais moi, je peux me permettre de l'être ... | |||
16 janvier 2012 16h17
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Jean-Pierre ♫ |
tout pays 'qui se respecte' a une dette ? Je dirais plutôt que tout gouvernement qui respecte les riches a une dette : L'endettement de l'état, un instrument de redistribution de richesses au profit des plus riches ? | |||
| 16 janvier 2012 19h45
modifiée 16 janvier 2012 19h47
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lemm |
cher Jean-Pierre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ici. Car l'endettement vient plutôt à des promesses électorales ... non-tenues, car intenables ... chez nous, quand on entend les candidats du gauche (des socialistes), ce sont des emploies, des allocations sociales ..., le 'Canaan', qu'ils promettent et s'ils sont au commande, pour pouvoir tenir (un peu au moins) parole ..., en bien ils dilapident tout ce qu'ils savent ... et puisque ils dépassent leur budget ...., alors ils prennent des près, où ils peuvent ... (ça peut être de droite aussi, bien sûr) ... quand je dis; "qui se respecte", c'est un standing supérieur (de péter plus au, que ...) pour épater les autres ... donc c'est plutôt; qui cherche à se faire respecter par ses pairs ... l'état de Vatican, je ne pense pas, qu'il chercherait ça ... maintenant il est possible, que tu ais raison. Car comme je te l'avais dis, je suis nul dans ce domaine ... | |||
| 16 janvier 2012 20h46
modifiée 16 janvier 2012 20h47
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gonzo |
on l'oublie facilement aujourd'hui, mais à l'époque bushienne , la dette était expliqué comme une nécessité. c'était le moteur clé de la croissance. c'est par la dette qu'ont pouvais encore consommer plus ...sans dette qui augmente, plus de croissance.  ba la réalité à eut raison de cette logique sans sens. les agences de notations ne font que rappeler l'ordre des choses ...non , les états ne peuvent pas s'endetter de plus en plus, encore et encore. et ça, sa tombe sous le sens. Maintenant, qui ose se demander comment le système peut fonctionner sans moteur ? moteur qui était la dette ....personne en vue il me semble. bon, on va juste attendre que ça se casse la gueule sans révolutionner ... pourquoi s'emmerder à prendre les armes, quand les gens au pouvoir ne font pas leur boulot d'encadrement du système, et permettent qu'ils s'écroule de lui meme .... c'est pas beau la vie ? | |||
| 16 janvier 2012 20h49
modifiée 16 janvier 2012 21h09
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maurice |
l'endettement de l'état ,un instrument de redistribution des richesses au profit des plus riches .C'est sans conteste la situation que nous vivons aujourd'hui il faut reconnaitre que les cadeaux fiscaux ,les niches fiscales n'ont pas contribué a redynamiser l'économie française | |||
16 janvier 2012 20h52
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Jean-Pierre ♫ |
Toi, tu parles comme Philippe Poutou. Pourquoi ne le fais-tu pas ici Campagne Présidentielle ? | |||
16 janvier 2012 21h08
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maurice |
entendu jean pierre nous allons essayer de convaincre notre ami lemm mais c'est pas gagné Objet : Le bouclier fiscal pour les Nuls ..... !!!!... > > > Les impôts expliqués par un Prof.... > > > > Le principe des impôts semble pouvoir s'expliquer par une logique assez simple. > > Mais beaucoup pourtant ne le saisissent toujours pas. Comme c'est la > > saison des taxes, laissez-moi vous l'expliquer en des termes simples que > > tout le monde peut comprendre. > > > > Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et > > que l'addition totale se monte à 100 euros. > > (Normalement, cela ferait 10 euros par personne). > > > > > Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition > > qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu, ce qui donna ceci : > > > > > Les 4 premiers (les plus pauvres !?), ne paient rien. > > > Le cinquième paye 1 euros > > > Le sixième paye 3 euros > > > Le septième paye 7 euros > Le huitième paye 12 euros > > > Le neuvième paye 18 euros > > > Le dernier (le plus riche ?!) paye 59 euros. > > > > > Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et > > semblaient assez contents de leur arrangement. > > > > Jusqu'au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité ! > > Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une > > remise de 20 euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc désormais vos > > 10 bières que 80 euros. > > > > Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon > > qu'ils auraient payé leurs taxes. Les quatre premiers continuèrent à boire > > gratuitement. Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20 euros de remise de façon équitable ? Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros .... Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme devraient être payés pour boire leur bière !!! > > > > Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire > > l'addition de chacun d'un pourcentage du même ordre, il fit donc les calculs. > > > > Ce qui donna ceci : > > > > Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ? ) Le 6ème paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction) > > Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction) > > Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction) > > Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction) > > Le 10ème paya 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction) > > > > Chacun des six payants paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement ! > > > > Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie : J'ai seulement eu 1 euro sur les 20 euros de remise , dit le 6ème il désigna le 10ème lui, il a eu 9 euros ...!!!! > > > > Ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 euros d'économie C'est vrai ! s'exclama le 7ème, pourquoi aurait-il 9 euros alors que je n'en ai eu que 2 ? Le plus riche a eu le plus gros de la réduction > > Attendez une minute cria le 1er homme, nous quatre n'avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres !!! ..... > > > > Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent. > > > > La nuit suivante le 10ème homme (le plus riche ?!) ne vint pas. Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui .......... > > > > Mais quant vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d'important : ils n'avaient pas assez d'argent pour payer, ne serait-ce que > > la moitié de l'addition !............. > > > > > > Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition ! > > > > Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe. > > > > Taxez les plus fort, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais. > > > > En fait ils vont boire à l'étranger...!!!!!!!!!!!!!!!! Signé: > > > David R. Kamerschen, Ph.. D. Professeur d'économie ( et accessoirement votre humble serviteur ! ) | |||
16 janvier 2012 21h11
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gonzo |
dans tous les cas, c'est les p'tites gens qui font l'économie. ceux qui échange un billet contre une baguette de pain. et surement pas les millions entassé dans une banque qui font la spéculation...si un billet de pain ne permet plus de s'acheter une baguette de pain ou un toit pour dormir, l'économie est morte. | |||
16 janvier 2012 21h24
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maurice |
je te suis nain connu heureusement que nous sommes un pays a forte démographie je ne te dis pas les allemandes qui ne font pas suffisamment d'enfants l'économie allemande va plonger ils ont intérêt a faire appel à l'europe du sud (portugal et espagne)car même l'europe de l'est est confronté à la dénatalité | |||
16 janvier 2012 21h27
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gonzo |
la Chine, sa leur pend au nez méchamment cette histoire. les vieux seront majoritaire ...très. trop ... mais l'économie mondiale sera touché par un manque de souffle sur l'économie ...quoi qu'il advienne | |||
16 janvier 2012 23h22
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Jean-Pierre ♫ |
Les jeunes Espagnols sont de plus en plus nombreux à quitter leur pays, devenu désormais terre d'émigration. L'Allemagne fait appel à eux : http://www.presseurop.eu/fr/... et en particulier à Pépé  ! | |||
17 janvier 2012 06h14
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gonzo |
espagnols, et français aussi qui sont nombreux à tenter leurs chance ...mais ça ne va pas durer ...pouaaa spa une vie. les gens ne sot pas fait pour migre de pays en pays. les terres cultivable et l'agroalimentaire vont aussi être un problème pour ces pays vieillissants qui auront une forte demande ...  y'a pleins de paramètres à prendre en compte. mais d'ici la, je pense que la situation et enjeux économique auront déjà changé. | |||
17 janvier 2012 09h25
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maurice |
y'a pleins de paramètres à prendre en compte. mais d'ici la, je pense que la situation et enjeux économique auront déjà changé. quels paramètre à prendre compte ? le génie tu l'as ou tu l'as pas (c'est génètique en + notre système éducatif part en couille) la france devait son essor économique a ses anciennes colonies elle a fait sa richesse sur le dos des autres. elle ne s'est pas beaucoup creusé la cervelle.Par contre l'allemagne a part la broussaille du Rwanda n'a jamais été un pays colonisateur elle a puisé dans ses landers son expansion et encore si elle pouvait récupérer les territoires que lui a pris la pologne je ne te dis pas la force économique! il nous manque quelque chose nous français ! je ne sais pas si toi et jean pierre pourraient me donner la réponse. en tout cas les flamands et les allemands, on compris depuis longtemps que nous avions des petits bras et une grande gueule. | |||
| 17 janvier 2012 10h00
modifiée 17 janvier 2012 10h02
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Jean-Pierre ♫ |
les flamands et les allemands, on compris depuis longtemps que nous avions des petits bras et une grande gueule maurice, il y a près de trente ans, en 1982, j'avais lu la Muqaddima d'Ibn Khaldoun, un ouvrage qui date de 1377 et parle du cycle des civilisations. J'en étais arrivé à la conclusion que la civilisation occidentale - après avoir dominé le monde durant 500 ans (depuis 1492) - avait atteint son apogée et entrait dans sa phase de déclin et que la civilisation qui prendrait le relais serait la Chine. Je pensais que ce passage de relais se ferait progressivement durant le 21ème et que je le verrais se mettre en place vers la fin de ma vie. Je ne m'étais pas trop trompé sur le mécanisme par contre j'avais totalement sous-estimé la vitesse de ce processus...  Je ne vois rien chez les Flamands et les Allemands qui puisse les protéger de cette évolution. L'Allemagne a peut-être un demi-wagon d'avance sur la France, de même que la France a un wagon d'avance sur la Grèce mais, je suis sûr que l'Occident (Europe, Etats-Unis et Canada) est entrée dans une phase de sous-développement durable et très très longue. Pas quelques mois ni quelques années mais quelques générations... Que pensez-vous de la théorie du cycle des civilisations ? | |||
| 17 janvier 2012 10h01
modifiée 17 janvier 2012 10h21
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Hélène |
Et bien, quelque part, j'ai un peu fait comme ces espagnols, je suis allée tenter ma chance ailleurs. C'est peut-être pas une vie de bouger tout le temps, mais ça fait voir du paysage! Jean-Pierre, quand j'étais môme, j'entendais souvent dire que nous serions (les occidentaux) des pays supers pauvres et que les chinois "envahiraient" tout. Quelque part, les plus anciennes civilisations viennent d'Asie, non? la roue tourne!! Allez....dans 3 mille ans, ça sera de nouveau notre tour!! | |||
17 janvier 2012 10h22
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lemm |
pour la question, un peu hors du propos de Jean-Pierre : le grande cycle astrologique (astronomique) qui termine cette année (le 20 dec.) de chez les Mayas, est-ce que ça s'adapte dans ta théorie du cycle des civilisations ? (ou la réélection de votre Président ?) | |||
17 janvier 2012 10h31
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Hélène |
Meuh non!!! le fameux calendrier Maya est ébréché, il manque plein de morceaux et notamment la fin!!!  Il n'y a rien de vrai là-dedans, on nous ressort de vieilles prophéties pour nous déresponsabiliser de nos actes sur la planète. (pareil que les religions d'ailleurs)Déjà, les Mayas...ils se sont trompés, leur fin du monde c'est passé depuis un moment, il n'y en a plus un pour témoigner d'ailleurs. Pas besoin de prophéties pour voir que ça "déconne" sérieusement!! hihihihi!! Bon, sinon, les chinois.... | |||
17 janvier 2012 12h09
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Jean-Pierre ♫ |
lemm, le cycle d'une civilisation n'a rien à voir avec son calendrier. Naissance, apogée puis chute de l'empire romain, par exemple, n'ont rien à voir avec le calendrier julien. Quant à la fin du monde version maya, tout ce qu'il est utile de savoir est là : Casinos avec bonus sans dépôt de plus de 200€ - Bonus casino gratuit | |||
17 janvier 2012 14h11
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Hélène |
Bon, bein je vais mettre des coquillages de coté pour offrir aux extra-terrestres du système tertiaire de Niribu qui vont venir déclencher des volcans sinon.... | |||
17 janvier 2012 15h19
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maurice |
Que pensez vous du cycle des civilisations? ce n'est pas le sort des civilisations et des humains qui me préoccupe le plus c'est celui des animaux et des végétaux, les véritables innocents que deviendra dorville le pigeon que je nourris sur le balcon quand viendra le jour d'aprés !  | |||
17 janvier 2012 17h42
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Jean-Pierre ♫ |
Les pigeons et les rats sont les parasites des humains. Si l'espèce humaine disparaît, ils vont devoir se réadapter... J'aime bien ce grand ménage de printemps proposé dans ce documentaire. Il a quelque chose de régénérant. Tu as vu le film "L'armée des douze singes" ? http://www.allocine.fr/film/... | |||
17 janvier 2012 17h53
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Hélène |
Bucaillo, ce doc est vraiment tout et n'importe quoi!!!! On s'en fout, ça ne dérange personne si le frigo est plein de bouffe moisie, ou si les tunnels du métro s'inondent, puisqu'il n'y a plus personne pour le constater.... Tintintin....c'est la fin du monde!!!!! | |||
17 janvier 2012 18h03
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 abra |
L'Armée des douze singes, j'aime beaucoup. Même s'il s'agit du 1437è film où le héros essaie d'inverser le cours de l'histoire en revenant dans le passé, le scénario est original puisqu'il nous lance sur une fausse piste avec Brad Pitt totalement barré. Au final, l'homme sera toujours responsable de sa propre disparition ainsi que des dommages collatéraux qu'il fait subir aux autres espèces. | |||
17 janvier 2012 19h14
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maurice |
oui ln la vidéo est nulle .mais,Jaurais jamais pensé que tu le regarderais jusqu'au bout merci jp je vais voir pour le télecharger a propos pourquoi 12 singes et non pas 13? | |||
17 janvier 2012 19h17
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Jean-Pierre ♫ |
abra, je suis tout à fait d'accord avec toi. Terry Gillian traite l'éternel thème du voyage dans le temps avec une exceptionnelle originalité. Bruce Willis est sans cesse sur le fil du rasoir du border-line de la folie. C'est très troublant. maurice : Tout simplement parce qu'il y a 12 singes dans l'armée en question. | |||
17 janvier 2012 19h39
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abra |
ni 11 | |||
17 janvier 2012 19h46
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Hélène |
Maurice, j'essaie de toujours regarder les liens proposés....mais je t'avoue que j'ai arrêté au bout de 9 minutes..... | |||
17 janvier 2012 20h04
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Jean-Pierre ♫ |
maurice, j'ai commencé à regarder ta vidéo mais ça a fait flipper ma fille. Plus tard, peut-être, quand elle sera couchée. | |||
| 17 janvier 2012 21h07
modifiée 17 janvier 2012 21h54
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maurice |
je mérite le pouce en bas le choix de la video était nul j'ai une habitude qui provient du casque sans fil écouter sans regarder ,en fait l'essentiel c'est le message. alors pourquoi monopoliser deux sens l'ouie et la vue . parfois je reconnais que cette manie agace les gens je les entends et je les regarde pas dans les yeux . de plus vous êtes un public fin ,et aguerri vos réactions sont normales allez pour me racheter Vidéo YouTube Vidéo YouTubeon annonce par des faits économiques véridiques dans le but de justifier une apocalypse mondial certains dans les affirmations d'un prosélytisme religieux l'objectif m'importe peu ce sont les moyens et les faits qui m'interressent de toute façon, je n'adhére jamais à l'esprit des vidéos soyez sans crainte je sais que you tube est un piège à cons mais you tube peut être génial aussi Vidéo YouTube | |||
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