29 mai 2012 20h42
modifiée
29 mai 2012 21h36
2 pages

sourire2126
au fond FN et ISLAMISTE même chose,ils sont haineux envers l'humanté?

ce sont des dictatures qui veulent manipuler l'humain à leur sauce..........
moi j'aime l'humain avec ses valeurs de coeur,sa couleur de peau,sa culture,bref l'amour ...

29 mai 2012 21h15

Segel
Bonjour sourire !

J'ai lançé exactement le même sujet de discussion ici :
Quelles similitudes peut-on faire entre le FN et les islamistes ?

Nous t'y attendons.

29 mai 2012 21h19

jamydefix
Salut sourire
Ben rassure toi il n'y a pas que toi

29 mai 2012 21h25
modifiée
29 mai 2012 21h37

sourire2126
@Segel:oups pardon!c'est un sujet qui me tient à coeur,j'aimerais tellement comprendre surtout ceux qu'on manipule et finissent par adherer à ces discours d'horreur...

29 mai 2012 21h38

Segel
La similitude que je vois est dans la "méthode" politique :
* ultraconservateurs
* surfant sur le "tous pourris" (sauf nous)
* utilisant l'identitaire en lieu et place d'idées créatives pour affronter le monde moderne
* proposant des réponses nationales ou communautaires à des problèmes internationaux
* ne parvenant à convaincre que les gens peu éduqués ou peu informés
* en les prenant par les tripes plus que par le cerveau

29 mai 2012 21h49

jamydefix
J'ajouterais que comme les sectes.
Ils ont toujours beaucoup plus de facilités à embrigader des gens en difficultés et déphasés dans leur vie et socialement.
Quant on a côtoyé beaucoup de gens de cultures différente, a voyagé, partagé le toit et le repas de gens de divers cultures, ils n'est généralement plus possible de tomber dans ces panneaux extrémistes, ou alors c'est que l'on a fait de très mauvaises rencontres.

29 mai 2012 22h07
modifiée
29 mai 2012 22h14

Arsène Lupin
Ce n'est pas aussi simple que cela.
En fait, l'Islam et les partis politiques nationalistes s'opposent à l'Empire US ou au mondialiste.
L'Islam est très puissant grâce à la religion, alors que les partis comme le FN sont très faibles, parce qu'il n'ont pas encore les cadres qu'il faut pour véhiculer l'info comme les Bilderbergs.
En plus, il faut en trouver des volontaires motivés pour s'attaquer au système néolibéral, car ils sont systèmatiques diabolisés et démolis professionnellement.
L'Empire,lui, est en train tranquillement de s'occuper de l'Islam ou des pays arabes qui ne veulent pas s'aligner avec eux comme la Syrie, l'Iran et le Pakistan.
http://www.mondialisation.ca...
Vous n'avez rien à crainde du FN parce qu'il n'est qu'une coquille vide qui de temps en temps sert aux mécontents contestataires (un leure à 20%).
Alors que l'UMPS fait presque la moitié du reste.


Par contre le PS, très faible aussi et très dangereux parce que ce sont de faux amis.
Vous allez vous en rendre compte bientôt.

29 mai 2012 22h12
modifiée
29 mai 2012 22h15

lurette
ce sont surtout des votes de "retranchement", il me semble ; comme tu dis Jamy, pour peu que l'on ait voyagé, et sorti de notre "cercle" social, culturel, ces messages extrémistes n'ont plus de prises, d'office ?
Une des dernières réactions identitaires de sursaut, avant les changements de mixité mondiaux qui vont arriver inéluctablement ? (et qui sont très en route ? )
qq chose qui est assez intéressant, c'est lorsqu'on voit les statistiques de l'INSEE : les "étrangers", soit les immigrés, les pays du maghreb ne représentent que 24% du total des étrangers.(en France)
@arsène : (je n'avais pas vu ton maessage) un leurre ?... qq part on est d'accord..

29 mai 2012 22h13
modifiée
29 mai 2012 22h32

Segel
Moi je te dis Arsène que le mondialisme cela ne concerne pas que l'empire US.
Tu démontres justement que la seule réponse qui fait peur à cet empire est l'islam, lui même de nature internationale.

C'est bien pour ça que je n'imagine nulle efficacité de la part de solutions type FN.
Ces solutions sont un leurre.

Quant au PS, je n'attends rien de lui.
Il sera juste obligé de plier face à 3 millions de personnes dans la rue, contrairement à Sarko.
Imagine la même chose avec le FN, ils envoient l'armée.

29 mai 2012 22h18
modifiée
29 mai 2012 22h19

Emma
Bonsoir,

Arsène penser que le FN est moins puissant que les partis islamistes est peut être une erreur. dans les pays arabes en pleine transition les partis islamistes font le plein sur des taux d'abstentionnistes très importants, je pense qu'en ce sens ils ne pourront que baisser (si les transitions démocratiques se maintiennent et si des élections sont réorganisées). En revanche le FN comme d'autres partis d'extrême droite contnuent de croître en Europe, là où les habitudes démocratiques sont bien plus ancrées.
Quant à la^place des Etats unis dans tout ça, elle est relativement simple: s'accomoder du plus accomodant (peu importe qu'ils soient un dictayeur "laïc" ou un islam "modéré").

29 mai 2012 22h24
modifiée
29 mai 2012 22h28

Arsène Lupin
Enfin, pour être plus précis le mondialiste Anglo-Saxon (aristocratie commerçante).
L'Empire US n'a pas peur des épouvantailles qu'il fabrique pour faire fonctionner son complexe militaro- industriel et pour son contrôle global de la planète.
http://fr.wikipedia.org/wiki...
Il pourrait même fabriquer un ennemi de l'espace pour voter des budgets afin de construire des armes sophistiquées qui tourneront autour de la terre.
C'est peut-être aussi le bordel chez les Islamistes parce qu'il y en a trente six sortes, mais la foi des Musulman en leur Dieu est là et ils veulent se sortir de la misère comme les Emiras.

29 mai 2012 22h28

jamydefix
C'est claire avec le FN, c'est la boucherie.
Même pas sûr qu'il y ai avec eux au pouvoir, encore le droit de voter pour d'autres...

29 mai 2012 22h29
modifiée
29 mai 2012 22h36

Arsène Lupin

Le FN n'en veut pas du pouvoir.
Avoir des représentants leur suffit puiqu'ils n'auraient pas les moyens de lever des fonds pour gouverner.
Les Emiras Arabes :

Pendant que nous tapons sur le FN, les banquiers s'occupent de notre cas.

29 mai 2012 22h35

Segel
L'Empire US n'a pas peur des épouvantailles qu'il fabrique pour faire fonctionner son complexe militaro- industriel et pour son contrôle global de la planète.

Je ne crois pas à un tel contrôle global.
Rien qu'en Syrie ou en Afghanistan, on voit bien qu'ils ne contrôlent pas grand chose.
Alors en Russie ou en Chine ... c'est encore autre chose.

29 mai 2012 22h38
modifiée
29 mai 2012 22h45

Arsène Lupin
J'explique trop simplement et j'expose maladroitement mes arguments car c'est beaucoup plus subtil que ça.
C'est de la géopolitique planifiée sur plusieurs décennies, voir siècles.
Les USA ne sont qu'un pion.
Ils sont vraiment très forts ceux qui tirent les ficelles de ce dispositif (Voir Pierre Hillard).
Ils ne sont qu'une dizaine de personnes à contrôler l'Ordre ou le Désordre mondial.

29 mai 2012 22h51

Segel
C'est de la géopolitique planifiée sur plusieurs décennies, voir siècles.

On ne planifie pas des ruptures technologiques comme internet.
L'homme est bien trop chaotique, par nature, pour que la psychohistoire existe vraiment.
C'est ce caractère chaotique qui a permis à l'homme d'être là où il en est aujourd'hui.

29 mai 2012 22h58
modifiée
29 mai 2012 22h59

jamydefix
Sans doute que ça me dépasse totalement.
Mais parfois je me demande ce que ça change que le proprio soit le roi Giscard, Sarkozy, un chinois marchand de faux dollar, ou un russe marchand de faux huang.
J'ai surtout l'impression qu'ils se bouffent entre dinosaures.
Si les proprios font trop chier, on sait bien leur faire savoir non?

29 mai 2012 22h59

Segel
Oui.
L'important c'est le système, pas qui est à sa tête.

29 mai 2012 23h01
modifiée
29 mai 2012 23h06

Arsène Lupin
Oui.
NOUS, on ne sait pas tout, mais EUX savent des choses que l'église a brulé ou caché dans le but que l'on ne sache pas pour le meilleur ou le pire de notre destinée.
Attention, plusieurs groupes se disputent le pouvoir depuis notre origne.
Mais bon, il y en a un de dominant en ce moment qui tient la corde pour l'instant.
Le système est mis à la sauce de ceux qui sont à la tête comme dans une entreprise avec les différents dirigeants qui y succèdent.

29 mai 2012 23h05

Segel
Attention, plusieurs groupes se disputent le pouvoir depuis notre origne.
Mais bon, il y en a un de dominant en ce moment qui tient la corde pour l'instant.


Nous avons la possibilité de jouer la division entre eux.

29 mai 2012 23h08
modifiée
29 mai 2012 23h11

Arsène Lupin
Plus tu descends la pyramide, plus ça se dispute et se divise en effet.
Un goupe par exemple peut être catholique ou protestant ou juif sioniste.
Ils tous le même but à la différence de l'endroit ou situer la capitale mondiale / Jérusalem, Berlin, Washinton ect...

29 mai 2012 23h08
modifiée
29 mai 2012 23h14

jamydefix
Ben surment oui.
En fait si un prince du pétrole a envie de s'acheter la France pour en faire un oasis de luxe pour les vacances, ça pourrait bien faire l'affaire de tous les français, payés grassement à faire de la figuration avec béret, camembert et baguette sous le bras
Houps!! sorry je déconne un peut trop
Peut-être même qu'ils payeraient les FNeux pour continuer de gueuler des insanité sur les immigrés bronzés.

29 mai 2012 23h13
modifiée
29 mai 2012 23h16

Arsène Lupin
Parle moi pas de mon béret.
Béatex, la dernière fabrique française de béret, installée à Oloron depuis 1840 est aujourd'hui condamnée à disparaître symbolisant - s'il en était besoin - le désastre industriel qui touche la France.
J'ai les boules que mon béret parte aussi en Chine.
C'est le Quatar qui va finir par racheter le FN.

29 mai 2012 23h18
modifiée
29 mai 2012 23h20

jamydefix
Vin diou
On ne peut plus compter que sur Super Dupont pour nous sauver:
http://www.google.fr/search?...
Ça va être d'juste...

29 mai 2012 23h23

Arsène Lupin
Cela attendra, je suis occupé.

29 mai 2012 23h44

Segel
Pas grave.
Le béret sera moins cher.
Tant que vous aurez toujours le même rapport au fric cette logique emportera tout.

29 mai 2012 23h45
modifiée
29 mai 2012 23h49

jamydefix
Ben carrément
Tu fera signe quand t'aura fini
Comment ça vous..
Heu! nous...
M'en tape du fric, du moment que j'ai de quoi vivre et essayer de réaliser mes rêves.
C'est tout ce que je souhaite pour tout le monde, avec ou sans béret.

29 mai 2012 23h50

Segel
Bah moi le rapport au fric, je pense qu'on doit tous y travailler.
Nos sociétés nous poussent à en faire un Dieu.

On oublie qu'en Catalogne, en 1936, les billets de banques étaient brulés par les ouvriers.

Tout comme ceux qui martelaient les voitures à Berlin Est en 1953.


Le matérialisme n'a rien d'inéluctable.

29 mai 2012 23h58
modifiée
29 mai 2012 23h59

jamydefix
C'est déjà un avant goût quand le fric ne vaut plus rien.
Ce qui d'ailleurs risque encore d'arriver tôt ou tard.
Mais alors dans ce cas, qu'en advient-il des dettes aux banksters?

30 mai 2012 00h07

gonzo
FN et Islmasite, sa veut tout et rien dire.
c'est loin de signifier forcément des radicaux haineux

30 mai 2012 06h54
modifiée
30 mai 2012 08h46

Arsène Lupin
"c'est loin de signifier forcément des radicaux haineux"
Tout à fait, entièrement d'accord.
@ Segel / Je demande juste de pouvoir vivre modestement en paix et dignement avec ma famille.

30 mai 2012 08h36

sourire2126
@tous:merci pour votre intervention
vous avez de différentes vues très interressantes,si on insistait beaucoup plus dans les médias les plus lus ou regardés,pour débattre de ces sujets en expliquant les dangers de ses idées ,peut etre qu'on pourrait les faire reculer...
je sais c'est de l'utopie me direz vous..

@nain connu:"C'EST LOIN DE SIGNIFIER FORCEMENT DES RADICAUX HAINEUX" pas bien compris ton raisonement peux tu m'expliquer stp..Merci

30 mai 2012 09h46

Segel
@Arsène
Les gens votent FN parce qu'ils en ont marre de tout ça (de la politique en général) et d'avoir été trahis par d'autres gens sans vergogne qui se disent de gauche.

Si les gens ne veulent pas s'occuper de politique, la politique s'occupe d'eux.
On voit là le résultat de 30 ans de dépolitisation, notamment des classes ouvrières.
Il est bien temps maintenant de voter FN pour "faire tout pêter".
C'était en 1983 qu'il ne fallait pas laisser Mitterrand faire n'importe quoi.
Vous avez préféré vous contenter d'un décodeur Canal+ à l'époque ... et bien voila le résultat.

30 mai 2012 09h54

Arsène Lupin
Que veux-tu que je te dise d'autre ?
C'est mon constat.

30 mai 2012 09h55

gonzo
@sourire
le racisme, c'est stygmtiser des courants de pensées et manière d'être sur une personne selon "race".

ici
au fond FN et ISLAMISTE même chose,ils sont haineux envers l'humanté?
ont fait exactement la meme chose , mais au lieu de race , tu le fait avec une religion et un parti politique.

Si on veut condamner une façon de penser( c'est bien ce qu'ont veut condamner dans ces comportements), il ne faut pas l'utiliser de la meme façon dans sont argumentaire.
ou alors, y'a un bin's dans le potage ...si on pense qu"'ont vaut mieux que ça, il faut faire mieux que ça

30 mai 2012 10h19

Segel
@nain connu
Mais encore ?

30 mai 2012 10h35

gonzo
on combat des idées et un état d'esprit , pas des gens.
on attaque une fonction sur ces responsabilitées, pas une personne et l'homme

30 mai 2012 10h46
modifiée
30 mai 2012 10h48

Segel
Ah OK.
C'est ce que j'appelle APPRENDRE A ATTAQUER IN ABSTRACTO

Il n’y a personne pour tirer les ficelles de l’Histoire. Dans la pyramide des cadres à laquelle l’administration est condamnée, plus on monte, et plus imbécile doit être le cadre correspondant. Quand on atteint le niveau de la présidence des États-Unis, je ne vous dis pas : on touche à la crème de la culmination.
De telle sorte qu’il faut apprendre, même si c’est plus dur, à attaquer in abstracto. Justement, ce qu’il peut y avoir de plus passionné, ce qui vous fait bouillir, doit se dresser contre les choses les plus abstraites. Le pouvoir est abstrait, le pouvoir est idéal, le pouvoir c’est la Banque, l’État, le Capital. Voilà le pouvoir du monde développé, et peu importent les visages sous lesquels il se présente, ils sont parfaitement interchangeables. L’un ou l’autre : c’est pareil. Changer de têtes ne sert qu’à vous tromper en déviant l’attention.




Texte complet ici :
Agustin Garcia Calvo - Contre la paix, contre la democratie

Une lecture que je conseille surtout à Arsène.



Un peu plus loin il y'a un chapître intitulé : LES NATIONS, UN VIEIL INSTRUMENT ...

30 mai 2012 12h46

gonzo
Et c'est comme ça que hollande à gagné la présidence ...

il à laisser faire sarko engranger l'antisarkozysme.tout en en profitant
et il à attaquer la fonction et ces devoirs et non pas l'homme.
il à compris la leçon des élections passées. ...

et l'ump au contraire ,est tombé dans ce piège, qu'il avait lui meme tendu à hollande.
échec et math , et copé refait la meme connerie pour les législatives.

Hollande à bien compris qu'il ne faut pas attaquer l'homme, mais que c'est bien à la justice de faire ce travail et non lui.
lui , c'est attaquer la fonction

30 mai 2012 13h17

Arsène Lupin
Merci, je vais lire ça à tête reposée.

30 mai 2012 14h37

Segel
Tu me diras ce que tu en penses Arsène.
J'ai hate de te lire.

30 mai 2012 17h18
modifiée
30 mai 2012 17h20

Arsène Lupin
@ Segel : j'ai enfin compris ce qu'est ma vie dans ce monde de merde, absurde.
Merci !

Nous sommes dirigés par des imbéciles parce qu'ils sont à notre image.

30 mai 2012 17h24

gonzo
exactement ....pil poil.

et notre principal défaut, est aussi notre meilleur atout.

si notre voracitée financière nous dégoute ...elle ne se limite pas , et loin de la à la finance ...
et l'air de rien, ce n'est pas rien ...
la finance va se faire bouffer, mais elle ne le sait pas encore

30 mai 2012 17h27
modifiée
30 mai 2012 17h30

Segel
On ne peut pas critiquer les super banquiers de chez Goldman Sachs, et dans la foulée pousser ses enfants à atteindre HEC ... faudrait savoir !

La peur bien entendu .. comme toute émotion d'ailleurs.
Penser avec son cerveau, froidement, et non avec ses tripes, connement.

30 mai 2012 17h27

Arsène Lupin
Ce sont des jardiniers de la peur.
Au cours de l’histoire humaine, sous toutes les latitudes et à toutes les époques, si certains héros courageux ont préféré « mourir comme des lions au lieu de vivre comme des chiens », les gens ordinaires, eux, ont toujours fait le choix inverse. La recherche de la sécurité à tout prix, la peur irraisonnée, l’appréhension non contrôlée, et les craintes irrationnelles leur ont toujours fait accepter tous les compromis, même les plus douloureux ou les plus vils. Tout endurer, plutôt que prendre des risques.
La peur de la mort a fait la fortune des faux dieux, des religions et des sectes. La peur de ce que nous réserve le destin a fait la fortune des faux astrologues et des diseuses de bonne aventure. La peur d’être livrés à nous-mêmes sans chef responsable a permis aux royautés de diriger le monde, aux empereurs de piller nos richesses et aux politiciens véreux de diriger nos vies.
Les dominants tirent parti des faiblesses du bon peuple, pour mieux asseoir leur domination. Ça fait bien longtemps qu’ils ont compris comment fonctionnaient les gens ordinaires. On leur fout une trouille bleue avec des rumeurs de maladies incurables, des disettes, un péril étranger, et ils chient tellement dans leur froc qu’ils sont prêts à accepter n’importe quoi, n’importe quel chef, n’importe quelle politique. La recette est éculée, usée jusque la corde, mais ça marche. Pourquoi s’emmerder à trouver de vrais arguments pour convaincre la masse ? Pourquoi perdre le temps de faire appel à leur raison ? Pourquoi devrait-on respecter la vérité ? Pour les dominer, il n’y a qu’à leur faire peur. Le bon peuple est soumis, aliéné. On lui fait peur à la télé, dans les journaux. Il a peur de perdre son boulot, peur de manquer, peur de l’étranger, des burnous, des voiles islamiques, de la vache folle du sars, du sida, des basanés barbus. Tout ce qui inconnu est générateur d’angoisse.
Mais si t’as peur d’un chien il va te mordre. Quand tu cèdes à la peur et à la panique t’es invariablement baisé. Le prix à payer pour le manque de courage est la soumission sans limites. C’est pourquoi les dominants peuvent encore dominer alors qu’ils sont archi minoritaires, qu’ils pourraient être battus à chaque élection démocratique. Le peuple a peur et cette peur l’empêche de voir clair. Dissiper cette peur est le premier pas vers la transmission du pouvoir au plus grand nombre. Pour rompre ce cercle vicieux et tirer la gent ordinaire de son aliénation, il faudrait ou les rendre courageux ou leur apprendre à ne pas céder aux arguments irrationnels. L’être humain étant ce qu’il est, on voit mal comment y arriver sans une mutation, lente et pénible. On n’y est pas encore et il y a fort à parier que les dominants continueront à agiter pendant longtemps le spectre de tout ce qui est générateur de peur et d’angoisse.
La peur n’évite pas le danger dit-on, et elle est mauvaise conseillère. Ce fléau aura été la cause de toutes les guerres, de la misère humaine et de l’état d’aliénation des peuples. Bref, du malheur des gens. La conclusion s’impose d’elle-même : Il faut dénoncer ce stratagème rudimentaire, inciter les gens à se raisonner, pour qu’ils aient un jour l’espoir de cesser de vivre comme des chiens. Ça vous choque ? Désolé mais ce n’est, hélas, que la vérité.

Algarath
http://www.oulala.net/Portai...

30 mai 2012 17h43

Arsène Lupin
Lacher prise : Laisser agir le non agir
« non agir » ne signifie pas « ne rien faire » ; c’est une « non intervention » de l’ego… Et il est certain de toutes façons que chacun doit voir dans les enseignements de quelle manière tel ou tel propos s’adapte à sa propre compréhension, son propre cheminement… sinon, cela reste comme un paysage, un enseignement que l’on a vu, peut-être compris, mais sur lequel on ne s’est pas réellement penché avec les questions : « mais qu’est-ce qu’il raconte ? » « Est-ce que ça résonne en moi ?? »
C'est-à-dire qu’à plus la conscience est claire, à moins on a besoin de « faire » car l’action correcte est justement celle qui vient spontanément à soi, qui s’impose à soi…
Très certainement ce que le Bouddha appelait : « le fruit d’entrée dans le courant » Car alors on est porté par le courant…

30 mai 2012 17h46

Segel
« non agir » ne signifie pas « ne rien faire »
Comme dans l'agriculture de Masanobu Fukuoka.
http://www.citerre.org/fukuo...

30 mai 2012 17h57
modifiée
30 mai 2012 18h04

Arsène Lupin
J'avais un voisin (un vieux chimiste autodidacte) qui faisait pousser ses lègumes et ses fleurs avec un minimum d'entretien en sélectionnant & mélangeant les espèces entre elles.
Il avait des poissons qui vivaient dans un bassin qu'avec des nénuphares.
En plus, il était directeur d'une usine de peinture pour enfants et syndicaliste CFTC en même temps.
Comme quoi !
J'ai mon chèvrefeuille qui ne se sent pas bien en ce moment depuis les fortes chaleurs ?
Alors, je l'arrose le soir.
On verra bien.

30 mai 2012 18h00

Segel
Tout comme le célébrissime jardinier Gilles Clément, également professeur au Collège de France.
Il a donné une conférence près de chez moi récemment, que je n'ai pas vu, mais qu'on m'a raconté.
Son propre jardin, il n'y intervient quasiment plus ... les bases sont posées, le boulot est fait, et c'est désormais la nature qui fait le reste.

Ils y viennent tous, tôt ou tard.

30 mai 2012 18h05

Arsène Lupin
Il y a quand même un minimum à faire.
Ni trop, ni pas assez !

30 mai 2012 18h10

Segel
Avec de l'intelligence, 80% du boulot c'est la mise en place.

30 mai 2012 18h12

Arsène Lupin
Silence, ça pousse !

30 mai 2012 22h00

Emma
Je n'ai pas tout lu!! manque de temps!!
Mais suis tombée sur les mots d'Arsènes
l'arrivée de Mitterrand j'avais onze ans! Depuis j'ai vécu l'embelie sous Jospin aujour d''hui l'espoir de Hollande.
Bref je suis une des enfants nées avec lafin des 30 glorieuses, et je suis sûre d'une chose c'est que si tous ces gouvernements succéssifs se sont heurtés à la crise, iln'en reste pas moins vrai qu'il vallait mieux les socialo pour gérer cette situation chronique depuis 73: celà s'appelle la répartition des richesses, financer les vies de quartiers plutôt que les patrons du CAC, donner des moyens aux profs... et accésoirement supprimer la peine de mort, rendre libre les radios FM, penser au 35 h en tant que vie de famille de partage de l'emploi (pas que du fric! de compétitivité qui tue les uns après les autres)...
Si tout le monde a un peu de mémoire 97/2002 furent les seules moments où celà aller un peu moins malaprès le retour de la droite en 95.

30 mai 2012 22h12
modifiée
30 mai 2012 22h14

Arsène Lupin

Emma, t'es mignonne !
Les socialos donnent un peu d'une main et reprennent beaucoup de l'autre.
L’actualité abonde de sujets. Les acteurs politiques et les évènements défilent. Un clou chasse l’autre, comme dit le proverbe. On oublie vite. Et les médias en tous genres en font chaque jour l’illustration. Or, depuis quelques temps, ces médias nous abreuvent d’articles et de sondages de nature à nous convaincre que Dominique Strauss-Kahn, s’il est candidat aux présidentielles, a toutes les chances de battre Sarkozy. Sans jamais nous rappeler ce qu’il a fait quand il était ministre de Jospin et ce qu’il fait à la tête du FMI. Bien entendu.
Qui sont ces médias ? Pour l’essentiel, les grands hebdomadaires de droite (L’Express, Le Point, Paris-Match, le Journal du Dimanche) et de la gauche libérale (Le Nouvel Observateur) et des quotidiens de droite comme Le Figaro ou La Tribune. Les sondages qui nous désignent déjà le prochain président sont commandés par des journaux de droite.
Il semble que les patrons de ces organes de presse (Lagardère, Dassault, …), déçus par l’actuel occupant de l’Elysée, préfèrent quelqu’un qui leur épargnera, espèrent-ils, grèves et manifestations. D’où la nécessité de nous présenter un candidat de la gauche dite moderne, dite réaliste, dite responsable.
Il me semble donc important de rappeler qui est celui qu’on invite avec tant d’insistance à soutenir, avant même que le PS ait choisi son candidat. Sans doute pour que ce choix soit celui du patronat. Pour ce faire, cinq sources utiles : le numéro du 24 avril 2010 de l’hebdomadaire Marianne avec un dossier intitulé « DSK mis à nu », l’article de Jean-Jacques Chavigné consacré au FMI de DSK dans le numéro 176 de juin-juillet-août du mensuel Démocratie et Socialisme, l’organe du courant du même nom au sein du PS, le livre de Vincent Giret et Véronique Le Billon, Les Vices cachés de DSK (Seuil, 2000), quelques chroniques que j’ai publiées en son temps dans un hebdomadaire belge ou sur ce blogue et, enfin et surtout, l’excellent dossier de François Ruffin paru dans le numéro 47 (automne 2010) de Fakir (encore en vente actuellement – contact@fakirpresse.info).
Il me paraît indispensable de rappeler les choix qui furent ceux de Strauss-Kahn quand il était ministre de l’Economie, des Finances et de l’Industrie de Jospin :
la privatisation des banques publiques : le GAN, le CIC, la Marseillaise de Crédit, le Crédit Lyonnais, le Crédit Foncier de France, le Groupe Caisse d’Epargne. Après le passage de Strauss-Kahn, il n’y a plus de secteur financier public.
les autres privatisations. Sous l’impulsion de Strauss-Kahn, le gouvernement Jospin a davantage privatisé que les gouvernements de droite présidés par Balladur et Juppé : Airbus, France Télécom, Thomson-CSF, Thomson Multimedia, Air France, …
la libéralisation du secteur de l’énergie : Strauss-Kahn, qui défend les négociations de l’OMC, soutient l’adhésion du gouvernement Jospin aux propositions européennes (Barcelone) qui vont permettre ensuite à la droite de privatiser EDF-GDF.
c’est lui qui met en place le régime des stocks options avec plusieurs mesures favorables à cette manière de rémunérer les hauts-dirigeants d’entreprises
c’est lui qui lance l’idée de fonds de pension « à la française »
c’est lui qui pousse Jospin à renier les engagements pris par le PS devant les électeurs, en 1997 : défendre et renforcer les services publics, défendre Renault-Vilvoorde, poser quatre conditions pour le passage à l’euro.
C’est Strauss-Kahn qui, en 1999, a proposé Pascal Lamy pour que celui-ci devienne le Commissaire européen au commerce international (avant de devenir, ensuite, directeur général de l’OMC).
En 2003, Strauss-Kahn déclare à Tribune Juive qu’il se lève chaque matin « en se demandant comment il pourra être utile à Israël. » En 1991, il avait déclaré : “Je considère que tout Juif de la diaspora, et donc de France, doit, partout où il peut, apporter son aide à Israël. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, à travers l’ensemble de mes actions, j’essaie d’apporter ma modeste pierre à la construction d’Israël.” (Passage)
En 2005, Strauss-Kahn fait campagne pour le « oui » au TCE.
Le directeur général du FMI est fidèle à l’ancien ministre de Jospin. Sous son impulsion, le FMI instrumentalise la dette publique des pays du Nord comme du Sud.
Sous la pression du monde des affaires et de la finance, les gouvernements ont décidé de ne plus permettre aux pouvoirs publics d’emprunter auprès d’organes publics de crédit, à des taux nettement avantageux. En Europe, c’est devenu la règle depuis le traité de Maastricht. Les Etats sont tenus d’emprunter auprès des banques privées. C’est la principale cause de leur endettement, vu les taux pratiqués.
La seconde cause d’endettement, c’est le renflouement des banquiers et des spéculaterurs suite à la crise de 2008.
Pour combattre la dette, on ne pose pas de questions sur les causes de celle-ci. On affirme que le seul remède, ce sont des réformes dites « structurelles ». Le FMI de Strauss-Kahn poursuit ainsi 4 objectifs :
diminuer les salaires des fonctionnaires, remplacer les retraites par répartition par un recours aux assurances privées, réduire les investissements dans la santé, l’éducation, la culture
vendre les services publics aux firmes transnationales
flexibiliser le marché du travail en démantelant le droit du travail, en favorisant les délocalisations et en rendant les licenciements plus faciles
augmenter les profits des firmes privées en multipliant les exonérations de cotisations sociales ou d’impôts et en gelant ou en réduisant les salaires.
Ce sont ces politiques que le FMI de Strauss-Kahn impose aux pays du Sud. Avec la complicité de la Commission européenne, il fait de même avec les Etats de l’Union européenne.
Nul ne s’étonnera dès lors qu’il ait très officiellement exprimé son soutien aux « réformes » entamées par Sarkozy.
« On vit 100 ans, on ne va pas continuer à avoir la retraite à 60 ans , » déclarait Strauss-Kahn au journal Le Figaro, le 20 mai 2010.
Quelle différence entre Sarkozy et Strauss-Kahn ? Celle qu’on peut trouver entre un Sarkobrun et un Sarkorose. C’est toujours du Sarko.
Il me semble urgent que, dès à présent, les partis à la gauche du PS fassent savoir qu’en tout état de cause, il leur sera impossible de soutenir Strauss-Kahn en 2012. Il ne suffit pas de changer une personne. Il faut changer de politique. Cela va sans dire, me dira-t-on. Mais cela va encore mieux en le disant.
http://www.oulala.net/Portai...

30 mai 2012 22h16

Arsène Lupin
François Hollande, clone de Strauss-Kahn
Or, le Parti Socialiste n’a plus rien de socialiste. Pourquoi ce nom, alors ? Passons. Je viens d’entendre les derniers sondages : Hollande dépasserait Aubry. Vous ne le savez pas encore ? Les sondages sont bidons. Ils sont destinés à manipuler. Nous "devons" voter pour DSK, et maintenant pour Hollande, pourtant son clone (libéral social-démocrate, atlantiste, sioniste..), la brutalité en moins, la rondeur en plus. Mais le fond est le même ! Je vais droit au but : C’est un libéral bon teint, modelé par les tenants du Nouvel Ordre Mondial qui commence à dévaster la planète.
http://www.oulala.net/Portai...

30 mai 2012 22h41

Segel
Arsène on sait que le PS a privatisé à mort durant 97-2000.
Mais pour le concret de beaucoup de gens, ça a plutôt été une période pas mal.

On sait bien que les 35h furent une aubaine pour beaucoup de CAC40.

Personnellement je garde en mémoire Lu, Moulinex, "l'Etat ne peut pas tout" et "mon programme n'est pas socialiste".

Mais regardons ce que nous avons eu en 2002 et après ?
En comparaison ?

30 mai 2012 22h50

Emma
Arsène
Je suis pas mignone!!!
Mais particulièrement teigneuse, passionnée, je peux mordre aussi!(je me soigne) et sinon plutôt belle!!

Et quand toi tu m'envoies tes copier/coller tirés de média/politico/insee..euheuheuh!! revus et même pas corrigé, moi je te parlais d'un vécu et de grandes lois sociales/sociétales, qui m'ont marquées.
Et toi, tu as VECU quoi??

30 mai 2012 22h52

Segel
Et PAN dans les gencives !

30 mai 2012 23h01

abra
Ouaf, elle se laisse pas faire la jeune fille

En attendant la prose d'Arsène, musique !

30 mai 2012 23h08

Emma
Merciiiiii Abracadabra!!
Plein de beaux souvenirs, t'es un amour...

30 mai 2012 23h16

Segel
Si on part sur de la musique sénégalaise, connaissez vous Xalam ?
Vidéo YouTube

J'ai un ami, récemment décédé, qui y jouait dans les années 1980.

LE Xalam est une formation afro-jazz qui traverse les époques.

30 mai 2012 23h17

abra
T'es mignonne euh non je vais me faire allumer

Ici la musique est omniprésente, tu en trouveras partout. Je crois même que c'est répertorié quelque part, faut demander aux vieux de l'auberge.

30 mai 2012 23h19

Emma
Segel: J'ai une mémoire de poisson rouge sur certains trucs (pas en politique!! ça c'est pour Arsène..)
Donne moi des tîtres, ou des airs() Le nom me dit quelque chose, mais...

30 mai 2012 23h20

Segel
Avant-hier j'ai revu un vieux film de Michel Blanc : Marche à l'ombre
A un moment il se trouve avec Gérard Lanvin dans un squat parisien.
Le groupe qui y joue est Xalam ...

J'adore leur style.

30 mai 2012 23h21

Segel
Emma, je découvre Xalam, donc je ne sais pas quels sont les titres ou airs connus.
Je pense que ce groupe est surtout connu au Sénégal.

30 mai 2012 23h23

Emma
L'autre truc sur lequel je suis une bille: c'est le partage de fichier!
Vous faites comment pour mettre ça en partage.
(là tu pourras dire "t'es mignone" sans risque, Abra...

30 mai 2012 23h23

abra
Un autre Sénégalais que j'aime futur ex-président du Sénégal

30 mai 2012 23h24

Emma
SI Segel!! ça commence à me revenir!!
... C'est pas un anagram Xalam???...
Je cherche...

30 mai 2012 23h25

Segel
Youssou n'dour est venu au chevet de Seydina à l'hôpital durant ses dernières heures.

30 mai 2012 23h26

abra
Emma, personne ne peut être pire que moi, c'est absolument impossible

Je vais juste chercher ce que je veux mettre ici, je clique droit sur le lien "copier l'adresse du lien" et je "colle" sur le post. C'est tout, je sais pas faire plus

30 mai 2012 23h27
modifiée
30 mai 2012 23h28

Emma
Abra
Yousound' c'est un classique!
En revanche je ne me souvenais pas que c'était le Sénégal..

...
J'essayerai...
Mais donc tu pioches directement sur le net? ce ne sont pas tes propres "stocks"??

30 mai 2012 23h28
modifiée
30 mai 2012 23h31

L'aubergiste
T'es mignonne Emma.

Tu vas dans ton profil, en cliquant soit sur ton avatar soit sur ton pseudo en haut à droite de n'importe quelle page puis tu cliques sur Voir mon bric à brac (pour les fichiers autres que les photos) puis sur le bouton Modifier mon bric à brac.

Ça, c'est pour partager un fichier personnel qui ne se trouve pas sur le net.

Sinon, c'est bien plus simple : tu fais comme abra...

30 mai 2012 23h28
modifiée
30 mai 2012 23h52

Arsène Lupin
Moi, j'ai vécu en 1983, la fermeture de la sidérurgie et de plein d'autres entreprises.
La fracture sociale s'est accentuée avec les 35h parce qu'elle a été annualisée.
Les ouvriers ont perdu des avantages acquis et sont devenus plus flexibles.
Le chômage a fini par augmenter aprés la naissance des technologies numériques qui ont donné un coup de fouet à l'économie.
Pleins d'affaires louches au sommet de l'Etat.
Enfin pour finir l'expérience socialiste, Jospin a été battu par Lepen.

30 mai 2012 23h30

Emma

Bien!! Je sents que le "mignone" va rester!! (passé la quarantaine c'est plutôt sympa!)

30 mai 2012 23h31

Segel
C'est mignon non ?

30 mai 2012 23h32

Segel
Je me doutais qu'Arsène répliquerai.
Et PAN dans l'oeil !

30 mai 2012 23h32

gonzo
le ps à surtout été confronté aux réalités du monde.
aller à contre courant, c'est aller dans le mur aussi surement ...

c'est à l'international qui faut mener une politique antimondialiste ; et non au niveau national.
l'annualisation par les 35 ont été une flexibilité imposé par la droite ...mais necessaire aux réalité du monde.ce sont des compromis qui font la necessité d'un marché ouvert au monde.

30 mai 2012 23h34

Jean-Pierre ♫
C'est mignon d'être mignonne.
On peut aller voir si la rose qui ce matin avait déclose...

30 mai 2012 23h37
modifiée
30 mai 2012 23h40

Arsène Lupin
Les réalités du monde ont bon dos.
Les Allemands ont du faire face à pire, car ils ont du réunifier leur pays.
Aujourd'hui, ça va bien pour eux.
N'importe comment, nous allons voir bientôt après les législatives leurs qualités sociales et humaines.

30 mai 2012 23h39

gonzo
Aujourd'hui, ça va bien pour eux

ça ne va pas bien en Allemagne ... la réalité est tout autre que la façade affiché

30 mai 2012 23h39
modifiée
31 mai 2012 00h00

Emma
Oui Arsène: En 1985: tu as vu un des premiers effets de la "crise" qui frappe les pays industrialisés depuis la fin des 30 glorieuses (fin des industries issues de la première révolution industrielle, début des restructuration pour celles issues de la seconde); puis en 2002 les suites sociales et politique, marquées par 'l'explosion" des extrêmes en politique.
Bref la "crise" pour faire simple, de ces 30 dernières années.
La défaite de Jospin en 2002, n'est pas imputable aux socialo en eux mêmes, mais à un concourt de circonstances(entres autres l'émiettement des voix de gauche).
En revanche au cours de ces années de crises, le bilan social, des différents gouvernements n'est pas le même, car les choix n'ont pas été les mêmes.
2012: bilan de l'UNICEF: 10%!! des enfants en France! sont les premières victimes du fait que leur famille sont en dessous du seuil de pauvreté(non accès au soin!à une nutrition décente 10%!!des enfants en France!!!)

30 mai 2012 23h45
modifiée
30 mai 2012 23h51

Arsène Lupin
La droite et la gauche sont la même chose.
Ce n'est que la lutte des places.
Oui nos médias n'arrêtent pas de critiquer l'Allemagne et minimiser leur redressement.
En attendant, ce sont nos maîtres.
On a presque plus d'industrie et à l'intérieur pour celles qui restent on se tire dans les pattes entre employés et les cadres jouent les tyrans.
Il n'y a aucuns investissements et l'innovation est nul.
Quelle marasque !!!

30 mai 2012 23h45

Morgane
Les Allemands ne vont pas si bien que les économistes veulent nous faire croire; 15% des Allemands vivent sous le seuil de pauvreté cette année (24% sans compter les aides de l'Etat) , multiplication des contrats précaires (plus de la moitié des jeunes!)... Certes, ils se pavanent avec leur croissance, mais à quel prix?

30 mai 2012 23h46
modifiée
30 mai 2012 23h47

gonzo
t'est gentil Arsène

ha, ces fameux colosse aux pîeds d'argile ....c'set la toute la puissance de la finance.
surtout très coté en facade ...suffit juste d'une pichenète et poufff

30 mai 2012 23h47

Emma
Non, la droite et la gauche ne font pas les mêmes choses.

30 mai 2012 23h49

Morgane
Droite et gauche sont différents dans la répartition des richesses, mais plus de la moitié de la gauche est capitaliste (PS + certains verts et FDG; pensant dompter le capitalisme tout en le favorisant)...

30 mai 2012 23h49

Arsène Lupin
Les Allemands sont une très grandes puissances industrielles et nous de vaut rien.

30 mai 2012 23h52

Segel
Moi je trouve que le modèle allemand est intéressant malgré tout.
La cogestion, même Michelin y vient, pourtant le grand défenseur du modèle capitaliste paternaliste pourfendeur de syndicats.

La précarité allemande doit se juger à l'aune de leur réunification.
Comment la France aurait-elle encaissé un tel choc ?
Je ne crois pas qu'elle aurait fait mieux.

Certes il y'a des disparités entre riches et pauvres, en Allemagne comme ailleurs.
Mais je ne crois pas que les grands bourgeois jouent les seigneurs, en Allemagne, comme ils le font en France.

30 mai 2012 23h52
modifiée
30 mai 2012 23h55

gonzo
la puissance industrielle n'est plus.
la mode financière est à la dématérialisation.

d'ailleurs pas mal d'acteurs du physique, laissent tomber ce support pour passer au tout logiciel.
et ce n'est pas un hasard.
si la grande mode était à la délocalisation, passer au tout logiciel est encore plus rentable.
même AMD et HP laissent tomber le matériel.
les grandes enseignent passent à l'ere numérique et vident leurs magasin pour vendre du numérique.

Oracle , facebook , voila les industries qui font rêver nos financiers

30 mai 2012 23h53

Segel
Arsène, il y'a une vie en dehors de l'industrie.
Nos pays sont post-industriels, il faut s'y faire.

30 mai 2012 23h54
modifiée
30 mai 2012 23h59

Arsène Lupin
Walls, le jeune marié en costume blanc (chouchou des français, alors que c'est un Sarko bis) a dit qu'il faut dire la vérité aux Français.
Cela va nous faire mal après l'audit qu'il vont faire sur l'état de nos finances.

30 mai 2012 23h57

Emma
Le fiancement de la réunification allemande c'est l'Europe, pas l'Allemagne qui l'a supportée (ce qui en soit ne me pose aucun problème)
Nos sociétés, Segel je te rejoint, sont entrain de sortir de l'âge industriel.
Toutes les phases de transition sont douloureuses pour les contemporains, et en ce sens je préfère une gestion de gauche pour vivre la transition et ses conséquences sociales.

30 mai 2012 23h59
modifiée
31 mai 2012 00h05

Arsène Lupin
Arsène, il y'a une vie en dehors de l'industrie.
Malheureusement, hélas, non.
L'industrie et la recherche sont les moteurs d'un pays et non l'emprunt.
Rien n'a changé sur ce point et c'est sûrement ce point qui fait notre différence de point de vue.
On ne sortira jamais de l'ére industrielle parce ce qu'elle en est qu'à ses débuts.
Ou alors, les Américains, les Chinois, les Japonnais, les Russes, les Allemands continueront sans nous.

31 mai 2012 00h00

Segel
J'ai eu l'occasion de travailler deux fois à Leipzig en 2006, et à Berlin en 2010.
J'ai croisé des plus de 40 ans qui regrettaient le temps de la RDA.
Et des moins de 40 ans qui s'adaptaient sans broncher, à des conditions dures.


L'industrie, nous allons la reconsidérer quant il faudra relocaliser.

31 mai 2012 00h01

gonzo
ouais, mais l'industrie économique, c'est fini
et ça, c'est la réalité qui rattrape cette économie irréaliste qui va vers la banqueroute.

pour exemple, une économie qui se veut libérale, mais qui est incapable de permettre à des industrie agroalimentaire de vivre sans aides, est une vaste blague.

plus qu'a sortir un jeux de tarot et attendre que tout s'effondre.

31 mai 2012 00h04

Arsène Lupin
Relocaliser comment, elle ne nous appartient plus contrairement aux Allemands ???.
Bah, on fera du jardin.

31 mai 2012 00h05

Emma
Vouloir relocaliser les industries traditionnelles est,à mon sens une illusion.
Seule de réelles innovations (ou un changement radical ne notre système éco)pourra ramener de l'emplois.

31 mai 2012 00h08
modifiée
31 mai 2012 00h10

Arsène Lupin
Vouloir relocaliser les industries traditionnelles est,à mon sens une illusion.
Tout à fait, mais elles sont toujours stratégiques comme la sidérurgie, le raffinage, les chantiers navals, l'automobile, l'espace etc...
Elles ne nous appartiennent plus.
En France, on peut encore vendre nos fonctionnaires.
C'est ce que la gauche socialiste va devoir faire pour satisfaire les marchés financiers.

31 mai 2012 00h11

Segel
La grosse industrie n'a plus d'avenir.
La production de masse, c'était bon avec un pétrole pas cher.
Désormais il faudra des petites et moyennes industries.
Ce que les allemands ont très bien compris.

Le problème en France, c'est qu'on ne sait penser que "centraliste".
C'est une erreur.

Si la France était fédérale, elle enterrerait l'Allemagne économiquement.
Mais elle est jacobine, centraliste, pyramidale, parisienne, bref tout ce qui profite aux dirigeants, mais absolument pas à l'intérêt général.

31 mai 2012 07h34

Arsène Lupin
C'est vrai qu'il y a quelques années nous étions meilleurs que les Allemands dans certains domaines.
Mais c'était avant.

31 mai 2012 09h30

Segel
Une certaine élite parisienne a choisi de se calquer sur le modèle anglo-saxon, dit "corporate governance" plutôt que sur le modèle rhénan de la "cogestion".

La dictature des actionnaires, et donc de la finance, nous mène droit dans le mur.

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