Dis papa, c'est quoi le racisme ?

5 juin 2012 01h09

Le racisme n'est rien sans les gens qui en profitent.

Utiliser le diviser pour régner chez les pauvres, permet de casser toute velléité de lutte des classes.

Bizarrement le racisme n'existe pas chez les riches ... ou si peu.

5 juin 2012 01h49

Quelque chose que les minots découvrent de + en + tôt, et je pense de + en + durement par rapport aux 70's.

C'est vrai que la burqa de la saoudienne est le plus souvent acceptée sur les Champs aussi.

5 juin 2012 07h11
modifiée
5 juin 2012 07h27

La haine de l'autre ?
C'est quand on nous traite de sale blanc et que l'on porte plainte contre nous pour propos raciste parce que l'on à demander son chemin à une personne d'une autre origine éthnique.

5 juin 2012 08h19

Bonjour

Arsène ça t'est arrivé

5 juin 2012 08h35
modifiée
5 juin 2012 08h51

Le racisme, comme la discrimination, tout le monde y passe au moins une fois dans sa vie je pense.
Dire que seule telle ou telle ethnie est raciste serait un mensonge.
J'écoute beaucoup parler autour de moi, et souvent ce que j'entends et moche.
Racisme anti blancs, anti noirs, anti maghrébins, anti tout ce que vous voulez, est à mettre au même panier.

Je peux comprendre qu'on soit déçu, blasé etc... Par certains comportements. Mais je suis convaincue que les "bons" et les "mauvais" sont partout, seule la bêtise n'a pas de frontière... Encore faudrait-il définir ce qu'est être bon ou mauvais...

Qu'est-ce que le racisme? Peut on vraiment le définir? Je pense que chaque personne qui nourrit ce sentiment à ses raisons (bonnes ou mauvaises peut importe), mais la tendance à faire un amalgame est malheureusement présente.

@voilà un anecdote qui est arrivée lorsque je faisais mes courses. Je vous mets le lien juste pour vous dire que certains profitent de ce fléau qu'est le racisme pour justifier leur comportement.
Un des comportements dont je faisais référence plus haut...

http://fr.answers.yahoo.com/...

5 juin 2012 08h44

Senghor disait que le raciste se trompe de colère.
Ca rejoint tout à fait mon interprétation "lutte des classes".
La couleur de peau ne compte plus si tu as des billets verts ...

5 juin 2012 08h52
modifiée
5 juin 2012 09h00

@ Jamy : Moi non, mais à mon gamin à l'école qui s'est fait viré 1 semaine.
Moi, j'ai failli en prendre une parce que j'ai malencontreusement pris une place de parking d'un supermarché à deux gorilles de couleur noir. Heureusement, comme je suis un lâche, j'ai pris la fuite.

5 juin 2012 08h55

Ah, et vous pouvez constater, par la réponse du "meilleur" répondant, qu'il est pas toujours facile d'oser dire certaines choses.

5 juin 2012 09h06
modifiée
5 juin 2012 09h41

Arsène: ce n'est pas la question je crois, gamine je jouait avec des petites copines dans le jardin de l'une d'elle, et à l'heure du goûté, la maman appelle pour goûter, donc je suis toutes les autres et là : "non pas toi, rentre goûter chez toi et tu reviens plus tard..." à cet âge je n'ai pas compris, c'est en voyant l'air dépité de ma mère quand je lui ai expliqué pourquoi j'étais rentrée si tôt.

Un autre exemple, nous habitions un lotissement assez tranquille, il y avait un terrain face aux maisons où les garçons jouaient souvent au foot, et un voisin sort et hurle sur son fils pour lui interdire de jouer avec les "bougnoules"... Tu trouves que c'est normal?! Non surtout pas quand il s'agit de gosses! (ces bougnoules étaient mes frères)
Oui, avec notre voisinage on aurait bien pu faire un amalgame aussi. Mais non c'est loin d'être le cas.

Quand on insurge, qu'on le fasse objectivement.

5 juin 2012 09h08

Je me pose une question, à laquelle j'aimerai qu'on me réponde.
Est-ce les comportements qui suscitent le racisme, ou est-ce le racisme qui engendre certains comportements?

Bonne journée à tous.

5 juin 2012 09h08
modifiée
5 juin 2012 09h14

Arsène désolé pour ton gamin.
Peuvent être très très cruel et injustes les gamins

Une leçon qui risque de lui resté gravée très longtemps, voir le rendre raciste à vie.
"Es-tu sûr qu'il n'avait pas fait dans la provoque...
C'est là ou on peut voir l'importance qu'ont les réactions, les mots des parents, des adultes.
Le plus facile et pervers est de faire d'un cas une généralité et réellement provoquer cela

Bonjour Lilouu
Tristement ça marche dans les deux sens...
C'est justement cela qu'il est essentiel de comprendre vraiment et de démonter.

5 juin 2012 09h11
modifiée
5 juin 2012 09h21

Bof, dans sa classe pro, il y a 20 gamins d'origines étrangères sur 24 élèves.
C'est toujours le miens qui prend pour les autres parce que les profs ont peurs.
Ils en veulent même plus de mon gamin parce qu'il est démotivé.
Il sert d'exemple pour calmer les autres quand ils font des conneries.
Si non, il sort avec tout plein de gamins d'origine différence car pour lui c'est naturel et banal.

5 juin 2012 09h14

Arsène: navrée sincèrement pour ton enfant. Souvent ils sont bien plus méchants entre eux.

5 juin 2012 09h16

Bonjour Jamy,
Oui dans les deux sens, dans mon premier paragraphe (sur ma première réponse) j'en parle...

5 juin 2012 09h18

Mon gamin est un naïf comme un gamin.
Je peux te dire que les chefs d'établissement scolaires sont parfois vraiment des terroristes.
Et quel mépris envers nous !

5 juin 2012 09h21

Quand j'étais môme, j'ai eu autant de problèmes avec "la bande à Bernard Natier" qu'avec "la famille Belala".

Ceux qui faisaient le con dans la cité c'étaient autant "Julot qui volait des mobylettes" que "Nasser qui dealait" ...

Bref, très jeune je me suis trouvé confronté au fait que la délinquance n'a pas d'ethnie, sauf qu'elle pousse sur le terreau qui est tout en bas dans la hiérarchie sociale.

5 juin 2012 09h22

Des terroristes? Qu'est ce que tu veux dire?

5 juin 2012 09h24

Segel: pas tout le monde n'a ton regard objectif.

5 juin 2012 09h25
modifiée
5 juin 2012 09h28

Ces profs doivent aussi en chier.
Ils ont sans doute fort à faire...
A tu essayer de parler avec eux.
Ce sujet est si important, il devrait normalement y avoir aussi des cours d'éducation émotionnel, social, culturel.
La diversité qui devrait être un plus, comporte naturellement le risque aussi de diviser et cela devrait être étudier clairement, constructivement.
OK je n'avais pas vue vos réponses...

5 juin 2012 09h25

Et aussi en haut de l'échelle sociale mais ça s'arrange mieux.
Matthieu Péchenard, fils du directeur de la police nationale, interpellé :
http://www.faitsdivers.org/8...

5 juin 2012 09h27

Les profs suivent les directives de réduction des coûts et de résultats de leur direction.
La CPE orchestre tout.

5 juin 2012 09h44

Quand j'étais tout petit (vers 3-4 ans) j'étais en vacances en Catalogne avec mes parents.
Je me suis fait virer de la piscine par des enfants espagnols aux cris de "sale français".
Ce souvenir m'a marqué.

5 juin 2012 10h19

Je fût aussi confronté au racisme envers moi dans un restaurant en Autriche.
"Je pense que le bar man m'avait pris pour un yougoslave ou je ne sais quoi d'autre."
Il ne voulait manifestement pas me servir et avait servi tous mes amis,"une grande table d'artistes théatreux..."
Les boules, j'étais en furie

je suis allez chercher un plat dans un restaurant voisin pour finir de manger avec mes amis, qui avaient fini depuis longtemps.

5 juin 2012 10h46
modifiée
5 juin 2012 10h51

Et moi, en colo de sale parigot, tête de veau.
Au jardin public, je me souviens de la tristesse que j'ai ressentie chez cette petite fille de 7/8 ans avec laquelle j'ai joué et que j'ai blessée, sans l'avoir voulu, lorsque je lui ai dit qu'elle ressemblait à un garçon. Elle était consciente de son physique très masculin, et pour pallier, elle se couvrait de bijoux en plastique.
J'ai eu la chance d'avoir une mère assez disponible pour m'aider à gérer mes relations dans la petite enfance et qui m'a appris l'empathie.

Je pense que le discours de l'adulte est important pour relativiser.
Tu as celui qui choisit d'accompagner en écoutant le ressenti et en rappelant la bêtise d'un groupe ou d'un comportement sans reflechir (je crois qu'on nomme ça empathie) et celui qui choisit la colère et catégorie les individus.

On laisse trop souvent les enfants se victimiser ... dans une relation, dans un conflit, on est au moins 2 ... c'est trop facile de toujours dire c'est de la faute de l'autre.
On peut expliquer et apprendre à un enfant à prendre du recul et aussi à se responsabiliser. A défaut, on risque de voir son gamin n'être qu'un pion social.
Cette éducation demande du temps, et l'école de la république faillit. C'est dès la maternelle que l'éducation à vivre ensemble devrait être.

Dans l'école maternelle que mon loulou a fréquenté, les parents ont du intervenir pour que cesse une certaine "ségrégation" ... en tout cas, une réelle discrimination : une maîtresse se retrouvait toujours avec les enfants d'origine sociale aisée ou européenne.
Je ne m'étonne plus qu'il y ait eu des "bandes" dans cette école.

Mon fils est métis, et je me rends compte de la difficulté que peuvent avoir les enfants à être victime des préjugés des adultes. Un enfant qu'on met dans un case, même si elle ne lui convient pas, il s'y intègrera. On en a déjà parlé ici. Cela rejoint les expériences faites en psychologie sur l'imitation comme condition essentielle à l'apprentissage qui est inhérente à l'enfance.

Qui n'a pas vu un tout petit à qui son parent disait qu'il allait tomber ... se retrouver fesses par terre alors qu'avec un autre accompagnant il serait resté debout.

Je pense que chaque enfant a eu à vivre des moments de rejets dans la cour de l'école.
L'accompagnement de ces moments de vie n'a pas été traité de la même manière pour chacun.
Et ça me semble être une mission de l'école qui n'est plus faite ... en tout cas dans certaines écoles de primaire.
Le vivre ensemble s'apprend quand même plus à l'école que les enfants fréquentent au moins 7 heures par jour que dans la famille (ou à l'église, à la mosquée, la synagogue, ....) où ils passent moins de temps.

Vidéo YouTube

5 juin 2012 10h59

lurette

J'ai connu moi aussi ce rejet du racisme ; j'ai vécu quelques années aux Antilles ; à l'époque (je ne sais pas maintenant) beaucoup d'Antillais -noirs- manifestaient ostensiblement leur hostilité aux blancs : réflexions moqueuses ou méprisantes - voire insultes- dans la rue, tirer la gueule systématiquement ; dans les commerces, services, les blancs étaient soit toujours servis les derniers, soit on les faisait attendre le plus possible, etc..
J'ai vécu deux ans dans un village ; au début, les habitants réagissaient ainsi avec moi ; par exemple, dans l'épicerie, poissonnerie, etc.. j'étais toujours servie en dernier, après les clients noirs, même si j'arrivais avant.
Mais petit à petit, les choses ont changé, et ils ont fini par me traiter exactement comme des leurs -j'étais servie d'office avant les autres clients blancs:))- Et par tout le village, sourires, bonjours, invitations au ti-punch..avec le plus grand naturel.

5 juin 2012 11h04

Je pense que l'on peut trouver le même genre de comportement envers les parisiens qui viennent en vacances dans le Sud-Ouest ...

5 juin 2012 11h32
modifiée
5 juin 2012 11h46

lurette

@Segel, oui, d'accord ; mais bien moins marqué , je t'assure que je dans les Antilles -françaises, je précise,pas dans les autres îles d'autres nationalités- ce phénomène était réellement flagrant, et très marqué. Et je ne suis pas absolument pas parano sur le sujet, ce serait plutôt le contraire ; je ne me suis d'ailleurs pas braqué sur ce comportement en devenant raciste moi aussi envers ces personnes, u en mettant tous les antillais dans le même sac. Au contraire, je me suis efforcée de ne pas rentrer dans le même jeu,( et parfois c'est dur de ne réagir de manière épidermique..) ce qui n'aurais fait qu'enraciner le conflit.
Ce que j'ai retiré de cette expérience, c'est que le racisme est fait le plus souvent d'a-priori sans nuances, qu'il est blessant et injuste à vivre (qu'est-ce que j'ai , moi, personnellement, pour être traité ainsi ?) et qu'on peut le trouver partout.
Et qu'on le dépasse lorsqu'on abandonne ses oeillères et que l'on voit l'autre en tant qu'humain, tout simplement, et que les différences deviennent du coup un enrichissement plein de plaisirs.

5 juin 2012 11h33
modifiée
5 juin 2012 11h50

Le monde est en détresse :

"y a-t-il quelqu'un pour nous secourir "?

5 juin 2012 12h08

Ouaou!
C'est très bien dit.
En espérant que le plus grand nombre écoutera et comprendra ce message de Paix

5 juin 2012 16h06

J'ai vécu moins longtemps que toi aux Antilles (en Martinique), mais j'ai vraiment été choquée de ressentir ces differences de castes.
J'étais plutôt bien acceptée dans le milieu béké, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que je fréquentais aussi des descendants d'esclaves.

5 juin 2012 16h32

En fait c'est exactement pareil entre les castes social d'un même peuple, de même couleur.
L'inde avec ses castes, parias etc... à au moins eu le mérite d'en faire un système reconnu et de les définir en temps que tels.
Guère mieux, mais ayant quelques principes moreaux et sociaux, qui existent de moins en moins dans le culte du veau d'or

5 juin 2012 16h33

lurette

Lili : Je sais...J'avais aussi des copains béké, qui avaient des copains blacks ; et ça leur posaient à chacun des problèmes dans leurs "communautés" respectives

mais au moins, il existait ainsi un "3° clan", toutes castes confondues, minoritaire malheureusement

5 juin 2012 18h10

On a plutôt intérêt d'être bien avec les Arabes.
Le Qatar s'offre un morceau des Champs-Elysées pour 500 millions d'euros :
http://www.lemonde.fr/econom...

5 juin 2012 18h13

Et dire que c'est nous en faisant le plein de nos bagnoles qui payons ...

De l'argent gagné à notre sueur, pour la plupart.

5 juin 2012 18h25
modifiée
6 juin 2012 07h23

Oui pour leurs somptueux palais et des taxes pour que nos gouvernants puissent passer de luxueuses vacances chez eux.
Merci pour eux !

J'en ai encore mis pour 50€ aujourd'hui et je n'ai même pas le plein.

6 juin 2012 20h29

PCC

Ben mon enfant c'est quant certaines personnes ont la grosses tête et se pensent supérieur aux autres et non quant les gens aiment leurs pays et le défendent de tout le cœur, donc n'écoute pas les vilaines personnes qui disent que ton papa est raciste pars qu’il aiment bien Marine plutôt que des corrompus de l'UMPS.

6 juin 2012 21h20

Aimer son pays, pour moi, ce n'est pas aimer l'état centraliste dont profite une certaine clique parisienne déconnectée du peuple tout autant que ceux de Bruxelles ou de New-York.

6 juin 2012 22h36

abra

Les gogos vont engraisser l'industrie pharmaceutique http://www.egaliteetreconcil...

7 juin 2012 01h02
modifiée
7 juin 2012 01h07

PCC

Abracadabra lol

C'est le genre de médicament qu'SOS racisme va commander autant que pour le H1N1

@Segel, tu as vu comment je viens polluer ton site en douce ni vu ni connu j'ai cru que ça passerait crème .
Le pire c'est que j'ai trouvé le sujet des les discutions préférées de Lilouuu

Elle va avoir une belle surprise demain quant elle va voir le poste plus haut

7 juin 2012 08h45

PCC tu es ici dans une auberge, pas dans "mon" site.
Tu y amènes ce que tu veux.
Après faudra pas s'étonner si tu as des ennemis si tu viens avec l'intention de "polluer".
Je pense que ton point de vue est tout à fait intéressant.

7 juin 2012 10h13

Je vous lis. C'est intéressant. Je ne participe pas car, jusqu'à présent, j'estime que ce que j'ai à dire est moins pertinent que mon silence.

PCC : Dire que tous les gens du FN sont racistes reviendrait selon moi à dire que tous les écolos sont végétariens. Or, je n'aime pas les idées reçues

Marine possède bien d'autres leviers pour s'attirer des votes

7 juin 2012 10h20

Pépé, je crois que c'est ce que veut dire PCC. Les personnes adhérentes au FN ne sont pas forcément racistes

7 juin 2012 10h28
modifiée
7 juin 2012 13h40

Je sais et je voulais lui dire que je savais (comme beaucoup ici)
Nous ne commettons généralement pas ce genre d'erreur à l'auberge et c'est un des intérêts des débats qui s'y déroulent
exemple : Comment analysez-vous le vote FN ?

~~Lurette~~ Lilou

(j'suis con des fois !!!) : il n'y a pas d'offense, il n'y a donc rien à pardonner

7 juin 2012 10h31

Pardon, j'avais mal compris

7 juin 2012 13h36

Pépé :

7 juin 2012 14h12

PCC : j'ai compris pourquoi ton intervention devait me faire plaisir

7 juin 2012 16h56

Le FN est un vote contestataire qui pourrait en 2017 transformer l'Ump en une droite radicale, si rien n'est fait comme cela à l'air d'être partie pour et si on va jusqu'à là.

7 juin 2012 17h18

L'UMP EST DEJA une droite radicale.
Un parti de gouvernement n'est pas un parti contestataire, précisément pour les raisons évoquées ci-dessus.

Si on critiquait le programme du FN comme l'est celui de l'UMP ça ne tient pas 5 minutes.

Le score du FN s'explique en partie par la misère sociale mais pas seulement. Il y a un vote protectionnsite, un vote patriotique, un vote de pauvreté, un vote anti-ue, un vote xenophobe aussi (il faut le reocnnaitre meme si ce n'est pas, loin de là, la première motivation des électeurs FN)...le Front nationtal commence a ratisser large et l'incompétence de nos dirigeants lui ouvre la voie.... (pour le meilleur ou le pire....ça dépend de nos opinions politiques ^^')

Tout ça ne fait pas rêver ...
Tout ça ne fait pas un parti qui revendique le pouvoir ...
Il faudra bien de la maturation pour que le FN puisse prétendre à être un parti de gouvernement.

Déjà que l'UMP n'y parvient plus !

7 juin 2012 17h24
modifiée
7 juin 2012 17h28

Je pense que l'Ump va devenir le FN de demain.

Mais un faux FN, puisqu'ils seront aussi mondialistes.
Le problème du FN est qu'il n'a pas assez de cadres pour se développer.

7 juin 2012 17h27

Une sorte de Tea Party finalement.

Nous suivons l'évolution des USA avec quelques années de retard, et ça fait depuis les années 1980 que cette évolution est enclenchée.

7 juin 2012 17h30
modifiée
7 juin 2012 17h33

Oui, c'est ça.
Néanmoins, mes amis dont je te rappats sans arrêt les oreilles ne sont pas au sommet de la pyramide.

Pour preuve, ils sont puissants mais qu'est-ce qu'ils rament.

7 juin 2012 17h32

Voici un article qui résume assez bien la capacité, en matière d'idées politiques, du FN :
Mélenchon grimé en Hitler dans un nouveau tract anonyme – L'Express

Tout sur la forme et la politique politicienne.
Quant aux idées, le FN ne souhaite pas trop qu'on entre dedans.
Et on se doute pourquoi.

7 juin 2012 17h33

Arsène, la diabolisation et la victimisation ne font pas une politique.
Même si ça peut marcher un moment, il y'a un stade où ça ne prend plus.

"On peut tromper 1000 fois une personne, …"

7 juin 2012 17h35
modifiée
7 juin 2012 17h38

Je trouve qu'il y a une ressemblance.

Si, ça marche encore :

7 juin 2012 17h37

Je ne dis pas que Mélenchon est tout rose (

), mais il n'utilise pas ces méthodes.

7 juin 2012 17h40

C'est un charlot :

Vidéo YouTube

7 juin 2012 17h52

Dire que c'est un charlot alors qu'il fait 11% c'est exactement la même chose que mépriser le FN alors qu'il fait presque 18%

Mélenchon représente une attente dans la population, comme Marine Lepen.
Ah si seulement ils pouvaient se mettre d'accord sur ce qui les rassemble, plutôt que sur ce qui les divise, tout serait plus simple !

7 juin 2012 17h55
modifiée
7 juin 2012 17h56

Ce sont des ouvriers qui composent la majorité de ces deux parties.
En plus, le Fn ne reprèsente aucune menace pour le système.
(11% avec des médias qui lui soufflent le vent dans le dos).

7 juin 2012 17h57

Mais aucun parti ne représente une menace pour le système.
Seule une vraie démocratie, et non une aristocratie élective, pourrait changer la donne.

7 juin 2012 17h59
modifiée
7 juin 2012 18h03

Normalement, la menace devrait être le peuple, c'est pour cela que l'on ne peut pas parler de complôt, mais plutôt de stratégie parce que NOUS ne sommes pas une menace.
http://www.mondialisation.ca...
Ils font vraiment ce qu'ils veulent de Nous.

7 juin 2012 18h08

Non.
Lors de la guerre du Viet-Nam les mouvements contestataires sont apparus après le déclenchement de la guerre.

Mais plus ça va, plus les mouvements se mobilisent AVANT les guerres.
Et ça va de plus en plus vite, car nous sommes de plus en plus au fait de la propagande.

7 juin 2012 18h20

Toi et moi peut-être, mais t'en discutes avec les autres gens dans la rue ?

7 juin 2012 18h25

Oui, et de plus en plus.
Mais il suffit que la frange "informée" atteigne 20% par effet boule de neige, et cela devient un phénomène de société avec lequel communiquants et spindoctors devront composer.

7 juin 2012 18h27
modifiée
7 juin 2012 18h29

Cela s'appelle l'effet d'avalanche ?

7 juin 2012 18h30

Non, c'est autre chose.
http://fr.wikipedia.org/wiki...
http://fr.wikipedia.org/wiki...

Mais c'est un principe bien connu en marketing.
A 20% d'une population, un phénomène cesse d'être négligeable.

7 juin 2012 18h40

Comme pour Pareto ?
http://fr.wikipedia.org/wiki...

7 juin 2012 18h46

Tout à fait.
Je pense que c'est lié.
Merci pour avoir mis un nom sur ce concept que je connaissais et avais compris instinctivement.

Il faut savoir utiliser les armes de l'ennemi .. hé hé hé

7 juin 2012 20h24
modifiée
7 juin 2012 20h26

Le tendon d'Achille du système est que ceux qui oeuvrent dedans ne connaissent pas le visage de la voix, ni d'ou elle vient.

7 juin 2012 23h51

Le Charlot il était visionnaire !
J'adhère à la vision du monde du Charlot.

UN PROCESSUS CONSTITUANT, UNE ASSEMBLÉE CONSTITUANTE
Pour respecter pleinement la souveraineté populaire et poser les bases de la République démocratique et sociale que
nous voulons construire, nous engagerons un processus constituant, mettant au coeur l’engagement citoyen et le débat
public.
Une Assemblée constituante distincte de la nouvelle Assemblée nationale, ayant pour mandat de rédiger un projet de
Constitution nouvelle pour une VIe République, sera élue au suffrage universel, dès 2012. Elle sera élue à la
proportionnelle intégrale sans seuil, avec la parité. Les parlementaires en exercice ne pourront s’y présenter et les
élu(e)s de la Constituante ne pourront être candidats aux élections suivantes. Les modalités de l’élection et du débat
public seront établies après consultation des organisations sociales.
Le texte proposé sera l’aboutissement d’un grand débat public réunissant citoyens, organisations sociales et politiques
qui, sous des formes à définir (assemblées populaires, États généraux, forums citoyens, etc.), relayé par les médias,
devra permettre au peuple lui-même de s’en approprier les enjeux.
Ce projet de Constitution nouvelle, une fois voté par l’Assemblée constituante, sera soumis à référendum populaire.

Cette assemblée constituante pourrait être le prémisse d'une démocratie bien plus réelle que ce que propose le FN.

http://www.frontnational.com...

8 juin 2012 00h14

PCC

Lili doit s’appeler Charlotte peut etre !

8 juin 2012 00h28

Moi aussi j'aime Charlot

C'était un mec libre

Chaplin nettement moins, maccarthysme oblige

8 juin 2012 07h36
modifiée
8 juin 2012 09h22

Je suis un Charlot aussi

(un peu moins libre)

8 juin 2012 08h48

Les parlementaires en exercice ne pourront s’y présenter et les
élu(e)s de la Constituante ne pourront être candidats aux élections suivantes.

Ceci est crucial.

8 juin 2012 09h57

Emma

Je viens de parcourir avec intérêt ce fil de discussion, mais un point m'intrigue particulièrement: Le fait que le FN et une partie de son électorat soient viscéralement racistes et xénophobes, ne semble plus déranger personne, voire même remis en cause (au point d'imaginer un ralliement FN FG, par exemple???[i

)...

8 juin 2012 10h34

Quel est le remède à la xénophobie ?
Comment faire comprendre aux gens que "l'immigré" n'est pas la vraie cause de leur chômage ?
J'avoue que tant qu'on ne répondra pas aux questions, pointer du doigt sur ce "racisme" ne sert à rien, selon moi.

8 juin 2012 18h32

Quel est le remède à la xénophobie ?

Le vivre ensemble, l'éducation quoi.
Gros problème : l'école laïque et républicaine est composés de gens qui manquent également d'ouverture d'esprit et de coeur, même chez ceux qui enseignants ont un bagage intellectuel qui justement devrait leur permettre de pouvoir prendre du recul par rapport à la rumeur.

http://www.musicme.com/Java/...

8 juin 2012 19h41
modifiée
8 juin 2012 19h46

Comment faire comprendre aux gens que "l'immigré" n'est pas la vraie cause de leur chômage ?
Les choses s'arrangent puisque les entreprises en France embauchent de plus en plus de cadres étrangers dans les entreprises comme Les médecins et les infirmières dans les hopitaux.
Il ne reste plus que la fonction publique à ouvrir à la mondialisation.
Cela permettra de banaliser les étrangers comme en Angleterre.

8 juin 2012 19h53

Le pognon n'est pas perdu pour tout le monde ...

8 juin 2012 20h03

Etudes universitaires à la clé :
http://www.courrierinternati...
L'idée que les immigrés creusent nos déficits est "trompeuse", affirme Martin Hirsch – L'Express

8 juin 2012 20h06

"Comment faire comprendre aux gens que l'immigré n'est pas la vraie cause de leur chômage?

Ils ne comprendront pas, du moins pas tous, tant qu'il y aura un amalgame de fait entre immigré et délinquant.

Après, je ne pense pas que QR reflète la réalité des choses, ou alors je suis naïve. Mais QR (ou d'autres forums encore) est un lieu ou certains exagèrent volontairement les faits réels, soit par provocation, soit pour justement réveiller quelques consciences.

8 juin 2012 20h31

On ne peut pas rŽpondre facilement ˆ la xŽnophobie.
C'est un travail de longue haleine, qui rŽclame de l'Žducation, et o c'est aussi une question de gŽnŽrations.
Il y'a d'ailleurs un problme de fond de ce point de vue, ˆ savoir que beaucoup de ceux qu'on considre comme "immigrŽs" sont de nationalitŽ franaise.
Ces gens sont donc en train de nier les valeurs de la RŽpublique dont ils se rŽclament bien souvent en tant que patriotes.

L'autre aspect, c'est l'aspect Žconomique.
Et lˆ, il y'a en effet des travaux universitaires, qui n'ont pas, ˆ ma connaissance, ŽtŽ contestŽs, ni par Marine Le Pen, ni pas quiconque au FN.
Que montrent ces travaux ?
Et bien ils montrent en gros que l'immigration rapporte globalement ˆ la France.
Le mot clŽ c'est "globalement".
En effet, celui qui perd son boulot parce qu'on a embauchŽ un immigrŽ moins cher ˆ sa place ne comprend pas.
Mais il y'a bien quelqu'un, dans le pays, qui empoche la diffŽrence.
Et c'est lˆ, que le r™le du FN est le plus trouble, car ils ne pointent surtout pas du doigt vers les vrais responsables.
Pourquoi le FN se satisfait, par exemple, de 1800 inspecteurs du travail sur 18 millions de salariŽs ?
Pourquoi le FN ne rŽclame pas les 3 ans de taule que mŽrite Proglio, qui a ŽtŽ pris en flagrant dŽlit d'organisation de travail clandestin ?
Pourquoi le FN n'Žtait pas ˆ la sous-prŽfecture avec les "Conti", ou ensuite ˆ leur procs ?
Etc, etc.
Et bien tout simplement parce qu'ils sont du cotŽ des profiteurs de l'immigration, ˆ savoir le patronat vŽreux.
Et leur but est de dŽtourner l'attention vers la mauvaise cible.

Voila tout ce que contient, potentiellement, cette Žtude Žconomique.

8 juin 2012 20h58

Segel: Oulah qu'est-ce qui est arrivé à ton texte?!!!

Sinon globalement ce que tu dis, je pense qu'ils le savent ceux qui prétendent que "le chômage est dû aux immigrés" mais seulement ça leur va bien de le penser, ça fournit une raison supplémentaire...

8 juin 2012 21h00

Mais en toute franchise, je m'inquiète bien plus du Bloc Identitaire.... C'est sûr qu'il n'est pas assez "puissant" mais il "gagne" du terrain...

8 juin 2012 21h00

Comment faire comprendre aux salariés que les délocalisations ne sont pas la vraie cause de leur chômage ?
http://www.votrejournal.net/...

8 juin 2012 21h02

Segel: Oulah qu'est-ce qui est arrivé à ton texte?!!!
Segel : je te réponds :

8 juin 2012 21h11

Emma

Segel: tout tes E sont devenus des Z

mais bon à quelques zizi près on arrive à suivre.
Les Lepen ne cessent pourtant de dire à leur électorat que l'immigration coûte plus qu'elle ne raporte et leur raccourcis erronés en la matière ne date pas d'hier.

@Lili: Tu as des exemples précis pour l'Education Nationale, je suis un peu surprise: le vivre ensemble est au coeur des programmes d'éducation civique. Depuis plus de 5 ans, les thèses révisionnistes sont "dénoncés"dans les cours d'Histoire en Terminale, etc...

8 juin 2012 22h17
modifiée
8 juin 2012 22h37

On ne peut pas répondre facilement à la xénophobie.
C'est un travail de longue haleine, qui réclame de l'éducation, et où c'est aussi une question de générations.
Il y'a d'ailleurs un problème de fond de ce point de vue, à savoir que beaucoup de ceux qu'on considère comme "immigrés" sont de nationalité française.
Ces gens sont donc en train de nier les valeurs de la République dont ils se réclament bien souvent en tant que patriotes.

L'autre aspect, c'est l'aspect économique.
Et là, il y'a en effet des travaux universitaires, qui n'ont pas, à ma connaissance, été contestés, ni par Marine Le Pen, ni pas quiconque au FN.
Que montrent ces travaux ?
Et bien ils montrent en gros que l'immigration rapporte globalement à la France.
Le mot clé c'est "globalement".
En effet, celui qui perd son boulot parce qu'on a embauché un immigré moins cher à sa place ne comprend pas.
Mais il y'a bien quelqu'un, dans le pays, qui empoche la différence.
Et c'est là, que le rôle du FN est le plus trouble, car ils ne pointent surtout pas du doigt vers les vrais responsables.
Pourquoi le FN se satisfait, par exemple, de 1800 inspecteurs du travail sur 18 millions de salariés ?
Pourquoi le FN ne réclame pas les 3 ans de taule que mérite Proglio, qui a été pris en flagrant délit d'organisation de travail clandestin ?
Pourquoi le FN n'était pas à la sous-préfecture avec les "Conti", ou ensuite à leur procès ?
Etc, etc.
Et bien tout simplement parce qu'ils sont du coté des profiteurs de l'immigration, à savoir le patronat véreux.
Et leur but est de détourner l'attention vers la mauvaise cible.

Voila tout ce que contient, potentiellement, cette étude économique.

8 juin 2012 22h35

Emma

Le fond de commerce du FN est donc bien de puiser dans les relents xénophobes que nous pouvons tous avoir au fond de nous ou dans le meilleur des cas de s'appuyer sur les peurs des plus démunis.
Par ailleurs ils ont banalisé des propos (et en ce sens ils ont été bien aidé par l'UMP) au mépris des lois républicaines

9 juin 2012 07h01
modifiée
9 juin 2012 08h05