29 septembre 2012 18h07	Emma	5 idées reçues sur la dette. http://www.atlantico.fr/decr...
29 septembre 2012 19h59	R.WOLF	Atlantico a la réputation d' être à (droite?) plutôt libéral je veux dire ; néanmoins ils sont de plus en plus nombreux à dire que ce qui nous a été jusqu' à présent haut et fort est ou faux, ou inexact. Mais Bruxelles et ses dirigeants sont sur une île on dirait.
29 septembre 2012 20h15	Emma	J'ai partagé ce lien, mais je ne suis convaincue par rien!! Il y a plein d'aspects techniques qui m'échappent totalement. La question de la nécessité de ne pas oublier Keynes, en revanche me plait bien...
29 septembre 2012 21h20	R.WOLF	Oui, mais les aspects techniques tu arrives à les comprendre en fréquentant d' autres qui en parlent ; de toutes façons c' est hyper complexe, et c' est entre autres ce qui est dénoncé actuellement, l' hyper complexité rendant le contrôle impossible. Je fais parfois ici un peu de pub pour le blog de Paul Jorion mais, le blog est intéressant, on y est tenu au courant quotidiennement de ce qui a lieu, des changements qui pourraient avoir lieu et n' ont pas lieu, etc. De plus les intervenants sont intéressants et souvent plutôt à gauche. http://www.pauljorion.com/bl...
29 septembre 2012 23h28	Segel	Le ratio dette / PIB n'a aucun intérêt Certes. Le PIB tout court n'a aucun intérêt d'ailleurs. Quand un missile tombe sur un hôpital ça fait du PIB. Avoir beaucoup de dette publique n'est pas, en soi, grave Surtout si cet argent est complètement virtuel, et qu'on sait qu'on ne le paiera pas. Les déficits publics, c'est bien Ca non par contre. Un cheval qui n'a plus d'herbe crève de faim. Bon et bien je ne vois pas pourquoi les lois de l'économie dépasseraient celles de la nature. On ne remboursera jamais la dette, et c'est normal Certes. Historiquement, à chaque fois qu'on a remis les compteurs à zéro, ce ne fut jamais en remboursant, mais par un certains nombre de moyens considérés de nos jours comme inapplicables et pourtant ... la confiscation, le défaut de paiement, le fléchage, l'inflation, augmenter les impôts, nationaliser les banques. Lorsque la situation économique est mauvaise, il faut augmenter les déficits, pas les baisser Ou bien sortir du modèle économique dominant, ce que même Keynes n'osait pas proposer. Et pourtant il savait que c'était une option. Keynes ayant échoué, il faut donc envisager autre chose. Vous dites "décroissance" ? Comment ça ?
30 septembre 2012 11h16	R.WOLF	Je lisais l' autre jour quelqu' un qui écrivait que les manifestants le faisaient parce qu' ils voulaient consommer, consommer, .. C' est sans doute en partie vrai, on sait qu' il y a d' autres raisons. Mais ce n' est plus possible, .. A moins de devoir nous exiler un jour. Il m' est arrivé d' acheter en provenance de Chine, pour deux fois rien, des fils entiers de pierres semi-précieuses ; dans quelles conditions se fait l' extraction, à quel rythme, par qui et au détriment de quoi n' est pas mentionné sur l' emballage évidemment. C' est valable pour la plupart des produits de consommation.
30 septembre 2012 14h15	Segel	La plupart des gens ne veulent pas consommer mais 'bien vivre' ce qui n'est pas synonyme. On leur bourre le mou.
30 septembre 2012 17h06	R.WOLF	Ben oui, faut bien leur refiler la camelote à ces pauvres.
30 septembre 2012 18h07	Segel	Et si ils arrêtaient de gober ces bobards, qu'adviendrait-il d'après toi ?
30 septembre 2012 18h40	R.WOLF	Ben, les autres ils resteraient avec la camelote sur les bras. Simple .. C' est même ce qui est en train d' arriver aux chinois vu qu' ici il y a plus de tunes.
30 septembre 2012 18h40	Segel	Bah oui, mais ceux qui la fabriquent la camelote, ils étaient déjà pauvres à la base, que vont-ils devenir alors ?
30 septembre 2012 20h57	R.WOLF	Peut-être qu' il serait temps qu' on commence à sortir de ce truc de pauvreté ou de richesse ; l' intelligence ça sert à quoi sinon?
30 septembre 2012 22h05	Segel	l' intelligence ça sert à quoi sinon? Ceci devrait te répondre : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1er octobre 2012 20h20	R.WOLF	Il n' a jamais dit de tout foutre en l' air et contempler les dégâts d' un air béat. Quoi qu' il en soit, les références religieuses, si je ne les réfuterai jamais totalement (pourquoi le ferais-je?), j' estime qu' elles sont toujours caution à moultes interprétations. A les entendre (les religieux), les gens comme moi ou Djabali sommes juste bons à aller en enfer. Je vois pas trop bien ce qu' on irait faire là-bas, à part danser la salsa bien sur, ..
1er octobre 2012 20h27	R.WOLF
1er octobre 2012 21h39	Segel	Ce que j'ai voulu exprimer c'est qu'avec un principe de base consistant à dominer la nature, il n'est pas étonnant qu'on en soit venu à vouloir se dominer les uns les autres, et donc à créer des riches et des pauvres du coup ...
2 octobre 2012 13h09 modifiée 2 octobre 2012 13h13	R.WOLF	Dominer est une réaction névrotique à la peur. On a peur de ressentir la peur (ou tout autre sentiment réputés difficile), alors on domine. Et ça ne marche pas. J' ai été dominé toute ma vie (parents, père, mère, institutions), ça m' a juste appris la haine et la dépression. Aujourd' hui j' ai retourné les choses, je suis devenu un dominant. Le bonheur n' est toujours pas au rendez-vous. Une seule chose que j' ai appris et elle est de taille, ne jamais humilier un enfant car plus tard il pourrait bien devenir un Hitler. Jamais un animal non plus. Les autres, et bien disons que je suis très en colère contre eux, alors oui, j' ai besoin de les humilier. Mais ça ne les impressionne pas beaucoup je crois, tellement blindés dans leur déni qu' ils sont. Quoique, ..
3 octobre 2012 11h42	Segel	La domination existe chez de nombreux animaux. Rien que chez les poules on peut l'observer très rapidement.
3 octobre 2012 12h10	R.WOLF	Ce qui nous différencie des animaux, c' est la culture, à savoir que nous pouvons essayer de changer nos comportements. Je trouve l' être humain trop complexe (mais c' est à mon vis pareil en parlant d monde animal) que pour être comparé à l' animal ; je réfute (mis à part que nous sommes des mammifères) l' appellation d' animal humain qui à mon avis sert trop facilement d' excuses à des comportements qui pourraient ne pas être. Ce qui arrange très bien l' état d' esprit en cours actuellement (darwinisme social_si tu ne réussis pas dans la vie c' est que tu es un faible).
3 octobre 2012 14h18	Segel	Je crois personnellement que personne n'a mieux décrit ça que cet auteur méconnu : ... dont je partage les idées sur ce point précis (Cf. Dieu et l'Etat).

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