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3 avril 2014 12h43
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 Segel |
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| 3 avril 2014 14h00
modifiée 3 avril 2014 14h02
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 gonzo  |
parfois technique "ggnn gnnn gnnn" , mais très interessant. je ne pense pas qu'il faille envisager le travail comme indispensable à la vie sociétable, mais être capable de la penser "sans". bien sur, le travail est quand même indispensable, encore aujourd'hui, au fonctionnement de nos société, mais ne garanti pas une économie globale. le problème, c'est que l'évolution ne peut se faire naturellement et que les intérêts des puissances, tient à la pauvreté de masse. la spéculation fait trop la loi...alors qu'elle n'est pas forcément nécessaire au système. le plus drôle, c'est qu'est une économie pérenne, permettrai d'équilibrer la croissance démographique pour la descendre.et résoleverai bien des problèmes. une société riche, produit moins d'enfants | |||
3 avril 2014 14h14
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Segel |
que les intérêts des puissances, tient à la pauvreté de masse Tout est dit non ? | |||
3 avril 2014 15h11
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 armand  |
le problème posé par la fin du travail aux productivistes consistera à chercher les nouveaux consommateurs parmi les travailleurs devenus inactifs c'est alors que pour eux les "productivistes" surgira la question épineuse comment résoudre ce nouveau dilemme ou trouver le potentiel consommateurs dans une population inactive désargenté ??? on revient à l'histoire du chat qui se mord la queue de plus la politique des occidentaux (sauf la France qui avec son Pib consacre 56% des dépenses publiques alors que les autres pays en sont à 43 % )est en totale contradiction avec les thèses Rifkin qui lui propose de nouvelles activités sociales qu'il appelle l'ère post-marchande tu ne vois pas là des incohérences ? maintenant en france on réfléchi aussi sur cette problématique "fin du travail" ex. EELV Alain lipietz (Alain Lipietz suspendu d'EELV après avoir appelé à une alliance avec l'UMP à Villejuif) sur les économies sociales et solidaires mais cela requiert plus de mainmise de l'état plus de controles des masses . la classe moyenne qui aura elle gardé son travail ne l'acceptera pas de plus il faudra envisager les fraudes je ne pense que le français soit en mesure de le comprendre car on a fait de lui un être infantile cependant pour le rendre responsable et receptif à ces changements nécessaires il faut refaire du français à nouveau un être adulte participatif et mûr l'état providence acceptera t'il cette déconstruction sociétale vitale pour son futur ???  Vidéo YouTubetant que plusieurs hommes réunis se considèrent comme un seul corps, ils n'ont qu'une seule volonté,qui se rapporte à la commune conservation et au bien être génèral. Alors tous les ressorts de l'état sont vigoureux et simples, ses maximes sont claires et lumineuses,il n'y a point d'intérêts embrouillés,contradictoires, le bien commun se montre partout avec évidence,et ne demande que du b on sens pour en être aperçu.............. Mais Quand le noeud social commence à se relacher et l'état à s'affaiblir,quand les intérêts particuliers commencent à se faire sentir,et les petites sociétés à influer sur les grandes l'intérêt commun s'altère et trouve des opposants l'unanimité ne régne plus dans les voix ,la volonté génèrale n'est plus la volonté de tous,il s'élève des contradictions ,des débats et le meilleur avis ne passe point sans disputes jean jacques Rousseau (in contrat social) | |||
| 3 avril 2014 15h38
modifiée 3 avril 2014 15h41
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 Tinou70  |
que les intérêts des puissances, tient à la pauvreté de masse Tout est dit non ?... Malheureusement OUI !!! J'ai bien une autre idée mais suis une vieille tordue... Diminution tu temps de travail, exploitation des robots, pénibilité évitée au maximum, partage des "terres" avec engagement de production nutritive individuelle et partagée, partage des biens avec engagement de prise en charge, responsabilités partagées lors de chaque engagement familial, respect de chacun d'entre soi et acceptation de ceux qui veulent participer, obligation pour tous de consacrer une partie de sa vie quotidienne au plaisir de vivre sous toutes ses formes !!! Interdits minimes mais si franchis exclusifs à jamais.... Autrement dit tout est permis tant que ne piétines pas plus l'autre que moi, pas de sourire, ce n'est pas facile à faire  Pourquoi ??? ... Pour mettre les montres à l'heure, il serait temps ! | |||
| 3 avril 2014 16h00
modifiée 3 avril 2014 16h02
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Tinou70 |
Val... Tu parles de qui ??? Comment te dire sans être méchante "fais gaffe à ta réponse", je ne suis pas en état d'esprit d'être dimplomate... Tu dois parler à quelqu'un d'autre, je me trompe ! | |||
3 avril 2014 16h37
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armand |
J'ai bien une autre idée mais suis une vieille tordue... tu n'es pas une vieille tordue : ton discours est revolutionnaire les tordus c'est les gens qui n'ont rien compris et qui nous prennent pour des cons Vidéo YouTube | |||
| 3 avril 2014 17h18
modifiée 3 avril 2014 17h21
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Tinou70 |
ton discours est révolutionnaire... Tu plaisantes ??? Il est caduque.. Je viens de le relire et je n'arrête pas de répéter "partage" ... C'est quoi cette connerie ? Ça n'existe plus même au sein des familles... Le chacun pour soi règne et je ne m'y reconnais pas, pire ça aigri ceux qui voudraient mais qui savent que c'est paumé... Euhh précisément comme diraient les gosses de mon temps "c'est plusss pire !", c'est pas de la sagesse mais de la désaffection, du désintéressement en 68 on disait du j'm'enfoutisme... Bref on révolutionne pour ne rien changer voire pire régresser... Ca ne m'intéresse plus ce vide qu'on essaye de brasser pour faire éclore des idées rebattues, de j'm'en fous j'passe à j'm'en tape... EEEhh j'ai droit au repos, à la contemplation, à ce qui ne sert à rien sauf à moi, il serait temps que j'y pense/ Segel... Ta cote remonte ... | |||
3 avril 2014 17h28
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 Pépé le Moko |
Mais quel frimeur !  | |||
3 avril 2014 17h41
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gonzo |
le problème posé par la fin du travail aux productivistes consistera à chercher les nouveaux consommateurs parmi les travailleurs devenus inactifs c'est alors que pour eux les "productivistes" surgira la question épineuse comment résoudre ce nouveau dilemme ou trouver le potentiel consommateurs dans une population inactive désargenté ??? on revient à l'histoire du chat qui se mord la queue le système à déjà été usité et est fonctionnel économiquement. à l'époque, sauf qu'au lieu d'user de machines, on usait d'esclavages. d'un point de vue économie, c'est kiff kifff, mais psychologiquement un peuple riche sans esclaves, ça le fait pas | |||
3 avril 2014 18h03
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armand |
Toute poésie vraie est inséparable de la révolution.» Brisées , 1966 Michel Leiris Citroën (de Jacques Prevert) À la porte des maisons closes C’est une petite lueur qui luit… Mais sur Paris endormi, une grande lumière s’étale : Une grande lumière grimpe sur la tour, Une lumière toute crue. C’est la lanterne du bordel capitaliste, Avec le nom du tôlier qui brille dans la nuit. Citroën ! Citroën ! C’est le nom d’un petit homme, Un petit homme avec des chiffres dans la tête, Un petit homme avec un sale regard derrière son lorgnon, Un petit homme qui ne connaît qu’une seule chanson, Toujours la même. Bénéfices nets… Millions… Millions… Une chanson avec des chiffres qui tournent en rond, 500 voitures, 600 voitures par jour. Trottinettes, caravanes, expéditions, auto-chenilles, camions… Bénéfices nets… Millions… Millions…Citron… Citron Et le voilà qui se promène à Deauville, Le voilà à Cannes qui sort du Casino Le voilà à Nice qui fait le beau Sur la promenade des Anglais avec un petit veston clair, Beau temps aujourd’hui ! le voilà qui se promène qui prend l’air, Il prend l’air des ouvriers, il leur prend l’air, le temps, la vie Et quand il y en a un qui crache ses poumons dans l’atelier, Ses poumons abîmés par le sable et les acides, il lui refuse Une bouteille de lait. Qu’est-ce que ça peut bien lui foutre, Une bouteille de lait ? Il n’est pas laitier… Il est Citroën. Il a son nom sur la tour, il a des colonels sous ses ordres. Des colonels gratte-papier, garde-chiourme, espions. Des journalistes mangent dans sa main. Le préfet de police rampe sous son paillasson. Citron ?… Citron ?… Millions… Millions… Et si le chiffre d’affaires vient à baisser, pour que malgré tout Les bénéfices ne diminuent pas, il suffit d’augmenter la cadence et de Baisser les salaires des ouvriers Baisser les salaires Mais ceux qu’on a trop longtemps tondus en caniches, Ceux-là gardent encore une mâchoire de loup Pour mordre, pour se défendre, pour attaquer, Pour faire la grève… La grève… Vive la grève ! Tinou il y a deux philosophies de la première personne deux manières de penser et de prononcer la première personne nous sommes contre la philosophie du moi pour la philosophie du nous Emmanuel Mounier Les grandes idées du personnalisme http://fr.wikipedia.org/wiki... Face à ce qu'ils percevaient comme une « crise de civilisation », ces jeunes intellectuels présentaient, malgré certaines divergences, un « front commun » : Le refus du libéralisme : les personnalistes se posaient en rupture avec le « désordre établi », c'est-à-dire la subversion des valeurs humanistes héritées de la raison grecque, du judaïsme et du christianisme, que leur semblaient, particulièrement durant la crise des années 30, représenter les institutions capitalistes et parlementaires d'une société libérale et individualiste, dont les fondements institutionnels leur paraissaient aussi fragiles et « inhumains » que les fondements culturels en proie à un « matérialisme » et un « nihilisme » destructeurs. Le refus du Communisme Totalitaire et du fascisme : les personnalistes refusaient parallèlement les tentatives « étatistes » de réponse « totale » du communisme ou du fascisme, précisément pour ce qu'elles broyaient l'individu, niaient la primauté de la personne. Les solutions : les personnalistes avaient l'ambition, pour remédier à cette « crise de l'homme au XXe siècle », de susciter une « révolution spirituelle », transformant simultanément les choses et les hommes, qui devait trouver son inspiration philosophique dans une conception « personnaliste » de l'homme et de ses rapports avec la nature et la société, et se traduire par la construction d'un « ordre nouveau », au-delà de l'individualisme et du collectivisme, orienté vers une organisation « fédéraliste », « personnaliste et communautaire » des rapports sociaux. | |||
3 avril 2014 18h10
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armand |
le système à déjà été usité et est fonctionnel économiquement. à l'époque, sauf qu'au lieu d'user de machines, on usait d'esclavages. d'un point de vue économie, c'est kiff kifff, mais psychologiquement un peuple riche sans esclaves, ça le fait pas entièrement d'accord! mais les partisans du consumèrisme n'ont pas encore inventé les robots qui puissent devenir aussi des consommateurs | |||
3 avril 2014 19h03
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 jamydefix |
Faudra probablement attendre l'autodestruction des spéculateurs et d'une grande partie de la population humaine, mais qui sait c'est peut-être au programme. | |||
3 avril 2014 21h04
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Tinou70 |
Oh Jamy tu es mon sauveur, enfin quelqu'un qui "cause" vrai !!!! Quand je pense que les retraités français qui ont cotisé pendant de plus de 40 ans (43 pour moi) vont être pénalisés par des fonds de pensions "cygales" venant de Pays frimeurs sans garanties ... J'ai juste envie de hurler à la mort !!!! Vous êtes tous à part @Jamy des bandes de nases incapables de faire respecter leurs droits, leurs avantages, leur Pays... Allez "bye bye" comme ils disent ces exploiteurs ! | |||
3 avril 2014 21h34
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armand |
Vous êtes tous à part @Jamy des bandes de nases incapables de faire respecter leurs droits, leurs avantages, leur Pays... Allez "bye bye" comme ils disent ces exploiteurs ! mais enfin quest ce qui te prend t'as tes touffes tu sais bien qu'on est atttaché  | |||
5 avril 2014 07h40
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 sourire  |
Mon père qui aurait aujourd'hui 105 ans m'avait dit "ma petite fille, nous avons toujours le choix "se soumettre ou se démettre". Cela a guidé toute ma vie Je me suis rarement soumise et j'ai souvent fait ce que "je" voulais. C'est un choix qui parfois coûte cher mais qui vous laisse encore un peu de liberté même en étant fauché! J'aime travailler, et je prends mon pied car je fais ce qui me plait...je sais que je ne dois rien attendre de notre société et je n'attends rien (je suis peut-être hors sujet? tant pis pour ceux qui le pensent) | |||
5 avril 2014 08h16
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gonzo |
et travailler et refuser la soumission, ça peut être parfois un sacré écart  | |||
5 avril 2014 10h14
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jamydefix |
Oui comme tu dis, peut-être parfois. D'autre fois ce peut-être plus de liberté et indépendance que de ne rien attendre de cette société... IL y a plus d'un chemin pour aller au même endroit et pas toujours moyen de choisir. J'aime aussi ce que je fais, mais en suis aussi esclave volontaire. | |||
5 avril 2014 14h44
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 lurette |
Pouvoir faire ce qu'on aime et arriver à le réaliser, même si ça suppose quelques contraintes et concessions, c'est déjà s'éloigner de l'idée de soumission.. tant que ces contraintes ne dépassent pas le bénéfice qu'on retire de l’épanouissement que procure le travail. | |||
5 avril 2014 19h47
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armand |
Pouvoir faire ce qu'on aime et arriver à le réaliser, même si ça suppose quelques contraintes et concessions, c'est déjà s'éloigner de l'idée de soumission.. tant que ces contraintes ne dépassent pas le bénéfice qu'on retire de l’épanouissement que procure le travail pourtant etymologiquement le travail vient de "'tripallium" qui lui signifie torture si l'épanouissement est procuré par le travail. peut on continuer à l'appeler travail ? le mot qui lui conviendrait le mieux serait loisir rémunèré | |||
5 avril 2014 22h31
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sourire |
J'aime "loisir rémunéré", mais je crain que peu de personnes aient cette chance! J'avoue que gagner un peu d'argent tout en faisant le travail que vous aimez, c'est le pied! et à 76 ans passés, se faire plaisir sans manquer du nécessaire,c'est un bonheur difficile à expliquer...J'espère que la jeune génération n'attendra pas de vieillir pour s'épanouir à travers des activités rémunérées... | |||
5 avril 2014 23h58
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Segel |
Les gens qui s'épanouissent dans leur travail ce n'est pas la majorité. J'ai choisi de monter ma boite, précisément pour cette raison. Je pourrais gagner 2 ou 3 fois plus dans une grosse boite. Faire un travail qu'on aime, ça n'a pas de prix. Je comprends la théorie de Rifkin comme s'appliquant particulièrement aux classes moyennes. La préface de Rocard est très utile pour "européaniser" les choses. Est-ce donc un hasard si c'est justement Michel Rocard qui est à l'origine du RMI (Revenu Minimal d'Insertion) et des TUC (Travaux d'Utilité Collective) ? A terme la classe moyenne n'aura que ça. A moins de se cultiver et passer dans la classe des "manipulateurs de symboles" comme ils disent. | |||
6 avril 2014 05h35
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armand |
Mais entre les deux, les emplois qui faisaient vivre la classe moyenne disparaissent. A terme la classe moyenne n'aura que ça. A moins de se cultiver et passer dans la classe des "manipulateurs de symboles" comme ils disent. le probléme pour la classe moyenne c'est de se positionner face a deux ecueils les bobos (bourgeois bohémes) les lili (libertaires libéraux ) si l'on s'en tient à l'analyse du matérialisme dialectiques (marxiste) ce siècle aurait dû être l'avenement de la classe moyenne dont font partie les intellectuels.En effet ces gens ont la maitrise du savoir dans tous les domaines ,la robotique ,la medecine,etc la science de l'esprit de la raison renforcant la conscience humaine :<<ils sont la charnière de la connaissance face au pouvoir.>> avant ! nous avions l'aristocratie la bourgeoisie le prolétariat puis vint la période des lumières et ce fut le règne de la bourgeoisie avec un nouveau schéma bourgeoisie (capitalisme) ,classe moyenne, prolétariat. la classe moyenne n'a pas su, pas pu finaliser la logique à deux poles classe moyenne ,prolétariat. donc nous n'aurons jamais la dictature du prolétariat parce que le chainon manquant :<< la classe moyenne a failli .>> | |||
6 avril 2014 08h44
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gonzo |
Faillit  surement pas ...elle s'est faite ronger par la classe haute qui tient sa croissance en bouffant. dévorant. Sa commence par la classe moyenne, sa prend ces racines dans le précaire, et sa finira par s'auto bouffer dans la classe haute. Ainsi va la croissance ...elle bouffe l'humanité | |||
7 avril 2014 09h43
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Segel |
Rifkin se tient délibérément très loin de tout vocabulaire marxiste. Pourtant ses propos sont révolutionnaires, et parlent bien de classes sociales, etc. Je pense que l'analyse de Marx commence à dater un peu. | |||
7 avril 2014 16h26
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armand |
Je pense que l'analyse de Marx commence à dater un peu. il va de soi que l'analyse de Marx date un peu mais penses tu que son analyse soit obsolette ? certes !la troisième révolution industrielle de rifkin rassemble beaucoup de gouvernant européens. même si la troisième révolution industrielle semble faire la concorde pour le capitalisme vert. un capitalisme vert dont Baroso et rampui en sont les fers de lance:<<wait and see.>> rassure toi tu n'es pas le seul a avoir pour gourou j Rifkin Fin 2012, la Région Nord-Pas-de-Calais et la Chambre de commerce et d'industrie de région Nord de France ont demandé à J. Rifkin d'écrire un « Master plan » régional basé sur 5 thèmes prioritaires, les 5 piliers de J.Rifkin et 3 thèmes généraux qui viennent alimenter les 5 piliers Rifkiniens. Partir d’une vision idéologique pour façonner la réalité jusqu’à réécrire les lois de la physique et de la thermodynamique, et ce, afin de conforter l’idéologie de départ: voilà un des grands drames d’aujourd’hui. La vision de « l’économie hydrogène », chère à l’économiste Jeremy Rifkin, est un summum du genre. Suivons son raisonnement et montrons comment des idées qui sont distillées aujourd’hui dans les plus hautes sphères du pouvoir, en France et en Europe, se révèlent être complètement fausses. Le mythe de l’économie hydrogène de Jeremy Rifkin | |||
7 avril 2014 17h04
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Segel |
Donc je devrais renoncer à écouter Rifkin parce que beaucoup de gouvernants européens l'écoutent ? Et si Rifkin affirme que 2+2=4 je dois donc affirmer le contraire c'est ça ? Donc si je lis Rifkin, c'est forcément mon "gourou" c'est ça ? Donc si Rifkin se plante sur l'hydrogène, ça signifie qu'il ne peut que se planter sur la fin du travail c'est ça ? Pourquoi tant de haine armand ? L'analyse de Marx est en grande partie obsolète, je le crains. Il faudrait ré-crire un Kapital version 2014. | |||
| 7 avril 2014 18h41
modifiée 7 avril 2014 18h43
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armand |
puis je seulement t'affirmer qu'il y a aucune intentions malveillantes je ne suis animé d'aucune haine comme tu l'affirmes reprend point par point mot par mot tu verras que nous échangeons simplement il ne faut pas personnaliser l'échange à ce point restons dans le cadre de l'échange ce n'est pas que je ne sois pas d'accord,avec toi je dis,juste que je suis dubitatif si seulement tu pouvais admettre une opinion différente je suis renforcé dans ce prejugé lorsque des instances pourries comme la commission europeenne face a des théories rifkiniennes en font la panacee comme solutions a la crise peut il se planter sur la fin du travail ? evidemment !contrairement à Descartes il ne cultive pas la methodologie du doute je serais plus ariessien que rifkinien son travail sur la décroissance et sa solution comme réponse à la fin du travail me semble plus cohérente http://mip-ms.cnam.fr/servle... quant à l'analyse marxiste je suis a peu prés certain que des intellectuels comme rifkin ou beaucoup d'autres ont décortiqué l' enseignement du grand karl ,donc sans les travaux de marx sur la chose économique il n'y aurait pas eu tant d'avancées sociales | |||
7 avril 2014 18h54
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Segel |
ce n'est pas que je ne sois pas d'accord,avec toi je dis,juste que je suis dubitatif Et tu as 100% raison de l'être. Mais je l'admets. même si la troisième révolution industrielle semble faire la concorde pour le capitalisme vert. Peux tu expliciter STP ? Je ne connais pas cette troisième révolution industrielle, même si je connais bien le capitalisme vert (j'avais eu la chance de le rencontrer en 2010), un concept typiquement ariessien. J'étais assez en phase avec Bové, puis avec Ariès sur ces sujets. J'ai même été longtemps abonné à La Décroissance, c'est dire !!! Et puis j'ai lu Jacques Ellul, qui avait prévu les OGM et la vache folle dès les années 1960. J'ai donc cessé d'être technophobe. La technologie, il ne s'agit pas de lutter contre, mais de se l'approprier. Sinon, on doit renoncer à discuter ici sur internet, si on veut être cohérent. Il me reste à lire René Riesel, pour compléter ma vision du truc. | |||
| 7 avril 2014 20h17
modifiée 7 avril 2014 20h48
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armand |
Segel dans le lien que je t'ai fourni figure figure ceci Jeremy rifkin est actuellement président de la "Foundation on Economics Trends", à Washington D.C donc à chaque fois qu'il y a parrainage; derriere une institution ou autre; il faut mettre en eveil ses sens c'est cela qui est défini comme méthodologie du doute il faut penser au noyautage je trouve comique de vénèrer des hommes comme jean Monnet ou Robert Schuman pour leur role dans la création de l'Europe leurs rôles consistaient a instaurer 'une main mise de l'économie U.S sur l'europe . il a étè prouvé par les archives de la C. I. A que ces gens etaient des agents U.S L 'Europe actuelle, est donc construite comme une excroissance des U.S.A. et l'Euro monnaie une invention aussi U.S . quand je dis U.S il faut traduire les forces Obscures de la Banque Federale Américaine les peuples Européens ont légitimement raison de penser que la désindustrialisation du continent et la mondialisation a étè savamment orchestré pour réduire les peuples européens en esclavage http://www.lefigaro.fr/conjo... je suis sur que la courbe qu'a bien voulu partager jEAN PIERRE que tu connais sans doute te parlera aussi  il faut que tu cliques sur l'emoticon sinon la courbe n'apparait pas | |||
7 avril 2014 21h50
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lurette |
"Pilote aux yeux de gélatine Dans ce vieux satellite-usine, Manufacture de recyclage Des mélancolies hors d'usage, Ô sweet amanite phalloïde queen. Je suis le captain "M'acchab" Aux ordures d'une beauté-nabab Prima belladona made in Moloch-city destroy-machine, Ô sweet amanite phalloïde queen." Sweet amanite phalloïde queen Vidéo YouTube | |||
8 avril 2014 10h01
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jamydefix |
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| 8 avril 2014 11h25
modifiée 8 avril 2014 11h27
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Pépé le Moko |
[Bouclier anti ego et susceptibilité ON (en espérant que ce soit efficace)] Segel, il y a un côté amusant avec toi. Quand tu as lu Bakounine, tu ne parlais que de lui. Plus tard, tu as lu Marx et c'était Marx par-ci et Marx par-là. Aujourd'hui, tu lis Rifkin et Marx est devenu obsolète et c'est Rifkin qui a raison. Ta pensée ressemble beaucoup à un recueil de citations economico-socio-politiques. Alors, ne te vexe pas mais du coup, j'attendrai que tu aies fini tes lectures pour qu'enfin il y ait une synthèse et éventuellement ta propre opinion et tes propres convictions. Mais comme c'est souvent le dernier lu qui a la palme, j'espère juste que tu ne finiras pas par Mein Kampf. Je ne peux pas m'empêcher de penser à cette scène (et non, ce n'est pas un coup bas, j'y pense réellement, je n'y peux rien) : [Bouclier anti ego et susceptibilité OFF (et c'est là qu'on voit si ça a été suffisant)] ps : je suis désolé | |||
8 avril 2014 12h15
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Segel |
Salut Pépé, T'inquiète pas, ça ne m'étonne pas que tu me perçoives ainsi. Je suis en mouvement perpétuel ... et ça ne s'arrêtera pas, je l'espère. Alors je pense que tu peux attendre longtemps. Je trouve ça sympa de partager avec vous mes dernières découvertes. Pas toi ? Je n'ai nullement l'intention à ce que ma pensée se fige un jour. Et si j'ai recours aux citations, c'est parce qu'il me semble profitable pour tous de bénéficier du travail accompli par de grands penseurs. Non, vraiment, pour avoir une synthèse figée de mes idées tu peux vraiment attendre longtemps. Je sais bien que les gens aiment bien coller des étiquettes sur les autres. Mais c'est peut-être un peu difficile avec moi. Je m'en fous. Tu n'as pas à être désolé Pépé, car je m'en fous. Je pense que tu me perçois de manière totalement biaisée. Je reste profondément influencé par Bakounine, Marx, Chomsky, Machiavel, etc. | |||
8 avril 2014 15h15
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sourire |
Je trouve ça sympa de partager avec vous mes dernières découvertes. Pas toi Eh bien oui, c'est sympa car si parmi vous il y a quelques érudits, il y a je pense quelques cygales comme moi qui ne connaissent pas grand chose et qui s'enrichissent à travers vos débats qu'ils soient passionnés ou terre à terre! Nous en tirons toujours quelque chose.... Alors Segel, continuez même si nous ne répondons pas, nous participons par la pensée. Merci! | |||
| 8 avril 2014 16h06
modifiée 8 avril 2014 16h16
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armand |
le projet d'une société comme la notre est viable parce que justement elle se base sur le morcellement des esprits,et celui de la pensée son rêve sera parachevé lorsque la société liberale entre guillemet aura la main mise sur la toile. ce jour risque de venir plus vite que prévu; et alors plus moyen d'échanger de communiquer de partager nous serons semblables aux oies que l'on gave déjà les medias appartiennent a la classe dominante ils informent et diffusent uniquement ce qui va de pair avec leurs interêts diviser pour mieux règner ou <<divise et règne >>comme le dit le prince Machiavel reste d'actualité des gens comme Dassault lagardère ont bien compris tout ce qui avait étè anticipé par Georges Orwell est en train de se finaliser. Snowden l'a compris, l'a dit, et il est puni. Pourquoi Marine Le Pen et le FN sont dédiabolisés par les medias ? a tort ou a raison ne nous étonnons pas ! cette stratégie est voulu par le pouvoir économique mais aussi par des partis politiques qui sous-traitent l'idéologie ultra-libérale comme le PS ou l'UMP. le pouvoir régnant en tire bénèfice c'est la raison à laquelle il ne reviendra pas à la proportionnelle intégrale ? le pouvoir n'a pas de cap ni de plan la seule planification perenne consiste à enrichir les trust qui les ont portés au pouvoir à diviser le peuple en différentes catégories , a faire du clientélisme et à stigmatiser certaines catégories en permanence. pendant que l'on démoli tranquille nos acquis sociaux dans la quiétude sécu retraite on développe parallelement le concept de précarité les génèrations futures on s'en fout ( l'éducation nationale part encouille peillon voulait redresser la barre tu vas voir ce que Hamon va faire wait and see ) parfois on secoue des marionettes pour faire peur la crise entre-autre mais aussi du style jean marie Le pen et sa fille,qui eux mèprisent le peuple,mais le pouvoir a besoin de ses guignols (vielles recettes de grand mères pour annihiler toute velléité de luttes sociales ) la classe de prédilection du pouvoir c'est la classe moyenne et c'est la classe dont tu pretend appartenir je vais te dire Segel . j'ai rarement discuté avec des gens aussi ouvert que toi aussi révolutionnaire que toi il faut du courage pour se démarquer beaucoup appartenant à la classe moyenne ne possède pas ton cheminement philosophique ils rêve d'acceder à l'échelon supérieur et elle est là leur 'erreur le changement la charnière qui pourra basculer ce pouvoir pourri ne viendra que de la classe moyenne si la classe moyenne pense que la fin du travail ne la concernera pas .elle se trompe, regarde ce qu'on a fait à Kerviel et les défenestrés de france Telècom Rifkin c'est simple il fait l'unanimité à gauche autant qu'à droite je t'ai apporté la preuve mais Ariess qui a le même profil intellectuel est lui presque banni par les médias car il fait peur;à moins d'un scoop il n'est pas encarté comme ultra liberal la meilleure répartition des richesses,la société décroissante rendront les individus maitres de leurs destins.devenus plus responsable ils travailleront moins pour vivre mieux c'est en cela que se trouve le vrai progrés,le bonheur ils ne seront plus esclave !!! mais putain notre vie actuelle est absurde ! pourquoi vit-t'on si ce n'est pour être heureux! | |||
9 avril 2014 17h23
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Segel |
lorsque la société liberale entre guillemet aura la main mise sur la toile. Moi je pense que c'est mal barré. Lorsque chaque frigo ou chaque appareil domestique aura sa propre adresse internet, plus personne ne contrôlera quoi que ce soit. Sans parler du crypto-hacking qui se développe à vitesse grand V depuis les révélations de Snowden. L'esprit de beaucoup d'informaticiens est tout sauf soumis. | |||
27 mai 2014 15h01
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Tinou70 |
Lorsque chaque frigo ou chaque appareil domestique aura sa propre adresse internet, plus personne ne contrôlera quoi que ce soit. Mais c'est déjà fait !!!!!!!!!!! Ils sont programmés pour être obsolètes au bout de 2 ans au mieux donc vous y reviendrez en finançant, on ne vous demande pas la permission mais on vous oblige à renouveler la "merde" que l'on vous vend... Segel, c'est tellement évident que je me pose des questions sur tes capacités d'analyse ! Bon j'passe en coup de vent ......... | |||
27 mai 2014 15h15
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Segel |
Mon frigo je l'ai depuis 5 ans et il marche impeccable. Je viens d'acheter un lave linge. J'ai choisi un Miele. Il durera. Tout a un prix. Autrefois, combien de mois de salaire représentait chacun de ces appareils ? Evidemment, il y'a de la daube à pas cher, mais je ne suis pas assez riche pour me l'offrir. | |||
27 mai 2014 23h03
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 abra |
J'ai choisi un Miele C'était mon lave linge précédent... il a duré 6 ans soit pas plus que les autres  Moralité, j'ai racheté un lave linge moyenne gamme qui me fera le même usage. L'obsolescence programmée s'applique même aux grandes marques, désolée. | |||
28 mai 2014 11h58
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Segel |
Tu as du beaucoup l'utiliser alors. Mon lave-linge précédent c'était un Vedette, et il a fonctionné 16 ans !!! | |||
28 mai 2014 14h23
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abra |
C'est vrai qu'on est passé de 5 à 3 en peu de temps, avec un peu de chance le dernier verra son espérance de vie allongée  . J'ai choisi de n'utiliser que de la lessive bio (je l'achète car pas pas très simple à faire soi-même) et je fabrique un "adoucissant" maison (bicarbonate + vinaigre blanc + eau + huile essentielle) qui n'encrasse plus du tout la machine mais au contraire nettoie le tambour et la cuve à chaque rinçage.Pour info mon premier lave linge acheté en 1983 a fonctionné plus de 20 ans en utilisation intensive sans jamais me lâcher, impensable aujourd'hui. | |||
28 mai 2014 14h58
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Segel |
Pour ma part, j'utilise plutôt des noix de lavage. Ca lave plutôt bien, si on oublie l'odeur. Du coup un peu d'huile essentielle de tea tree et ça le fait carrément. Idem, pour l'adoucissant le vinaigre blanc fonctionne bien. Par contre je n'ai jamais testé avec du bicarbonate. Quel est le but ? | |||
| 28 mai 2014 16h05
modifiée 28 mai 2014 16h07
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abra |
Je ne sais pas précisément, l'association des produits donne en revanche de bons résultats tant pour le linge que pour la machine. A noter que je ne suis pas persuadée de l'action parfumante de l'HE http://opensuricate.wordpres... Le bicarbonate a quand même pas mal de vertus http://www.compagnie-bicarbo... | |||
28 mai 2014 16h34
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Segel |
A part sur la laine et la soie le bicarbonate à l'air vraiment utile, même en dehors de la lessive. | |||
31 mai 2014 13h28
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Tinou70 |
L'électro-ménager comme tous les autres produits sortent TOUS des mêmes chaînes... Seuls les logos en bout de montage sont différents... Ce système existe depuis des décennies, un pote expert-comptable a fait un audit chez Bagnol & Farjon il y a 40 ans mini, à la fin de cette action il m'a dit : "Quelle marque prends-tu pour tes crayons eye-liner ?" "Dior !" "Pourquoi ?" "Qualité du produit !" "La mine de ces crayons est produite par Bagnol, distribuée chez Dior, Helena Rubinstein mais aussi chez Monoprix !!!" C'est un petit exemple mais c'est valable pour TOUT./ | |||
31 mai 2014 15h11
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Segel |
J'ai connu la même chose chez Bourjois, qui fabrique les cosmétiques aussi pour Ungaro et Chanel. Quand j'y bossais, on m'a bien fait comprendre comment on misait à fond sur le marketing pour différencier le haut de gamme "parfumerie" du bas de gamme "Monoprix" ... Mais bon, affirmer que TOUS les produits sortent des mêmes chaines, est un peu exagéré à mes yeux. Surtout en France, pays où l'industrie du luxe s'en sort encore pas trop mal ... | |||
1er juin 2014 10h11
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sourire |
affirmer que TOUS les produits sortent des mêmes chaines, est un peu exagéré à mes yeux. Aux miens aussi. Même si produits de luxe et produits grand public viennent d'une même usine, les ingrédients sont différents! L'industrie de luxe française est reconnue mondialement et les acheteurs ne s'y trompent pas. | |||
1er juin 2014 10h48
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gonzo |
Dans l'usine continental ou travaillais mon père. ils faisaient les meme pneu, mais pour pleins de marques différentes | |||
1er juin 2014 15h18
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Tinou70 |
Oui @Gonzo c'est toi qu'as bon !!!!  | |||
1er juin 2014 15h32
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Tinou70 |
Ma Belle garde le @Sourire : affirmer que TOUS les produits sortent des mêmes chaines, est un peu exagéré à mes yeux. Aux miens aussi Benetton, Carrefour & tant d'autres vendent leurs vêtements aux mêmes prix ? Crois-tu un seul instant que les matières premières qui alimentaient les ateliers de fabrication du Rana Plaza étaient identifiées différemment... Allez tu m'en causes comme si j'avais 2 ans ! | |||
2 juin 2014 10h12
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Segel |
Tinou, rien que sur les rouge à lèvres, tu ne trouveras pas les mêmes teintes ni les mêmes parfums chez Bourjois et chez Chanel. Espère trouver un équivalent qualitatif du n°5 en Monoprix ... tu peux toujours courir. Non, le fait est qu'il y'a une certaine rationalisation des fabrications, mais pas à 100% non plus. | |||
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