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| 30 octobre 2013 21h14
| Moi je les ais lus, convaincu par ma nièce qui les dévorait en boucle (elle était même pas en 4ème à l'époque )J'ai trouvé les deux premiers très "livres pour enfants", le dernier fait partie des bouquins les plus lamentables que j'ai lu, et j'ai par contre adoré ceux du milieux Ils font parties de ceux que tes élèves ont choisis? Voila, boulette réparée.... | |
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| 30 octobre 2013 21h12
| Oups, boulette.... Je répare immédiatement | |
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| 28 octobre 2013 23h31
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| 28 octobre 2013 23h29
| Sur la liberté "Il faut choisir : se reposer ou être libre." Le peuple a choisit de se reposer, qu'il assume Sur la démocratie "Eh bien, là, intervient l'éducation du peuple, car il est amené à choisir" Le peuple choisit de s'abrutir devant Loft Story plutôt que de s'éduquer, qu'il assume | |
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| 28 octobre 2013 23h10
modifiée 28 octobre 2013 23h11 | Abra:Je ne crois a aucun système se basant sur le choix ou la décision du peuple tant que celui ci n'aura pas prix conscience que choisir ou décider amène des conséquences qu'il est en suite nécessaire d'assumer. Ou plus exactement, je crois que c'est le "pire des systèmes à l'exclusion de tout les autres" | |
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| 28 octobre 2013 22h59
| Segel:C'est pareil Dans les deux cas de figure, tu confis le pouvoir à des gens qui refusent d'assumer les responsabilités de leurs actes Il n'y a donc aucune raison valable de passer d'un système à l'autre Abra:Mais c'est justement ce que je reproche à l'électeur de croire n'importe quelle promesse strictement intenable | |
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| 28 octobre 2013 22h51
| Alors hors de question de leur confier directement le pouvoir | |
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| 28 octobre 2013 22h48
| Merci Emma Bonne nuit Segel;Mais la première responsabilité des élus est politique , et doit donc être mise en oeuvre par les électeurs, qui pour ça doivent comprendre qu'eux aussi sont responsables des conséquences de leur choix électoraux | |
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| 28 octobre 2013 22h24
| Merci Pour moi, c'est justement l'inverse:le plus important c'est d'avoir conscience de sa responsabilité | |
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| 28 octobre 2013 22h15
| Segel: Assumer , c'est aussi se reconnaître responsable Et tu ne peux pas me dire que le peuple de reconnaisse responsable de quoi que ce soit | |
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| 28 octobre 2013 21h51
modifiée 28 octobre 2013 21h54 | Segel 2)Mais je ne crois pas à la lutte des classes Pour moi, le possesseur de l'outil de production a besoin, pour que son outil fonctionne, de gens prêt a lui vendre leurs forces de travail, et ces dernier ont besoins des possesseurs de l'outil de production pour pouvoir vendre leurs forces de travail et donc subvenir à leur besoins D'ailleurs, tout le monde loue l'Allemagne ou les salariés sont présents au CA des boites, ou les représentants syndicaux et patronaux négocient tranquillement la réglementation du monde du travail...bref tout le monde loue un pays ou les possesseurs de l'outil de production et les prolétaires ont compris qu'ils avaient MUTUELLEMENT besoins les uns des autres, et donc collaborent 3) et 4)Premièrement,je t'ai dis plusieurs fois que je considérais que comme ils ont élus et réélus des pignoufs qui ont gérés depuis 40 ans les finances publiques n'importe comment, les électeurs étaient directement responsables de leur état, et donc du "plan de rigueur" que nous subissons Or, ce plan de rigueur, ils le payent, ce qu'ils ne les empêchent pas, dans leur immense majorité, de ce considérer responsable de rien.... De la même façon, à part éviter aux électeurs d'assumer leur responsabilité, quelle est le sens d'une loi sur la moralisation de la vie politique que les mêmes électeurs réclament dans leur immense majorité? (à propos de la "différence" entre Cahuzac et Balkany, je te renvoie à ma réponse sur QR) Quant au fait que "pour être véritablement responsable de quelque chose, il faut se donner les moyens de connaître les tenants et aboutissants de ce qu'on doit gérer", qui ne se donne justement pas les moyens en question, justement en préférant s'abrutir devant Loft Story plutôt que d'ouvrir un bouquin si ce n'est le peuple? On peut aussi parler du nucléaire:tout le monde a voté en masse pour des partis pro nucléaire, ce qui n’empêchera pas les mêmes de ne se sentir absolument responsable de rien si effectivement le choix du nucléaire se révèle être une connerie Bref, le peuple refuse de se sentir responsable de quoi que ce soit, et tant que c'est le cas, je suis totalement contre lui confier directement le pouvoir. Et pour moi, on peut y remédier en disant dès maintenant au peuple "tu as fais une connerie, assume la au lieu de te plaindre de ses conséquences" Je pense vraiment que ta façon de ne le considérer jamais responsable de rien est le meilleur moyen pour qu'il persiste à ne jamais se sentir responsable de rien | |
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| 28 octobre 2013 18h49
modifiée 28 octobre 2013 18h59 | Segel 1)Entièrement d'accord, les deux étant indispensable Sauf que l'éducation tout au long de la vie de gens qui préfèrent s'abrutir devant Loft Story plutôt que d'ouvrir un bouquin....(et je crois a aucune manipulation la dedans) 2)Reste encore a savoir ce que les catalans de 1936 ont fait a propos de l'éducation tout au long de la vie 3)Le fait de se mettre à l'abri des conséquences de ces décisions, c'est de la responsabilité et pas de l’implication Et choisir de se désimpliquer, c'est choisir de ne pas s'impliquer 4)On ne peut de toute façon pas l'assumer quand on DEMANDE aux élus de faire des lois qui n'ont d'autres utilités que de nous éviter d'assumer notre responsabilité(ce qui est typiquement le cas d'une loi sur la moralisation de la vie politique) 5)Le prix de la baguette, c'est le sens des réalités, qui est aussi nécessaire à la bonne gestion d'un pays Mais de TOUTES les réalités, celles du chômeur qui se demande comment ne pas finir SDF, comme celle l’artisan qui cherche à faire marcher sa micro entreprise, comme celle du patron d'une grosse boite qui cherche à lutter contre la concurrence chinoise | |
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| 28 octobre 2013 18h01
| Segel, Certes cela fait pas mal de chose, TOUTES indispensables pour moi pour gouverner un pays Et quand je dis que le peuple est entièrement responsable: -Instruction:la question que j'ai posé en ouverture de cette discussion -Conscience politique:tu ne peux en avoir vraiment qu'avec un minimum d'instruction -L'implication:On choisit librement de s'impliquer (ou pas) dans quelque chose -La responsabilité:Pourquoi a t'on besoins de faire une loi sur la moralisation de la vie politique alors qu'il est tellement simple de ne PAS voter pour des élus pris la mains dans le sac? -Reste le bon sens, ou la, on peut discuter de savoir si c'est inné ou acquis | |
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| 28 octobre 2013 16h34
| Sourire:Ce que je crois, c'est que le peuple n'est absolument pas conscient du monde qui l'entoure, ne cherche absolument pas à se renseigner parce que fondamentalement, il s'en fout, est prêt a avaler n'importe quelle ânerie (et il y en a certaines, comme le fait que l'ennemi d'Hollande est la finance, à part en étant vraiment idiot, je ne comprend vraiement pas comment on peux y croire) parce qu'il préfère entendre des âneries qui lui plaisent que des vérités qui le dérangent, qu'il refuse d'assumer les conséquences de ces choix électoraux et je dois en oublier Et si j'utilise le terme "con" c'est pour faire plus court et pour schématiser | |
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| 28 octobre 2013 02h42
| Emma:J'avais pas vu ton intervention plus haut Je me sens moins seul D'habitude, j'ai un peux tendance à être le seul salopard anti démocratique pro aristocratie Perso, j'ai cette discussion avec Segel depuis bien 18 mois | |
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| 27 octobre 2013 23h31
| Pas seulement les esclaves.... Pour être citoyen athéniens, il fallait dans un premier temps être un homme né de père athénien,et avoir suivi l'ephébie (son service militaire) Et dans un second temps, après -451 av JC, il fallait être un homme né de père citoyen athénien et de mère elle même fille de citoyen athénien Étaient donc exclu,tous ceux, y compris né a Athènes, ne remplissant pas ces conditions; soit les esclaves, les femmes, les étrangers, ceux né de père non citoyen athénien, ou né d'une union citoyen athénien/non fille d'un citoyen athénien, ou né d'une union fille d'un citoyen athénien/non citoyen athénien etc etc soit plus de la moitié de la population Sans compter que la propriété foncière était réservé aux citoyens La prétendue démocratie athénienne était en fait un système politique dirigé par une élite, soit une aristocratie | |
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| 27 octobre 2013 22h31
| Segel, c'est ça, parlons de l’Athènes antique ou plus de la moitié des habitants était exclu des décisions politiques...... | |
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| 27 octobre 2013 21h09
| Segel;Mais ce que je t'ai écris dans un mail Des gens qui sont complètements incultes sont incapables de gérer un pays En fait, ce que je ne comprend pas, c'est que tu sois pour la mise en place d'une démocratie directe AVANT toute éducation | |
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| 27 octobre 2013 20h54
modifiée 27 octobre 2013 21h01 | Segel;Rectification, je pars du principe que tout le monde a un cerveau, et que ceux qui REFUSENT de l'utiliser n'ont qu'a en assumer les conséquences sans se plaindre Et en imaginant que tu ais raison, je ne comprend pas que tu veuille la démocratie directe:65 millions de cons n'ont jamais fait une personne intelligente, ou dit autrement, connerie + connerie = connerie (et pas connerie + connerie = intelligence) | |
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| 27 octobre 2013 16h00
modifiée 27 octobre 2013 20h55 | Emma, Paprika, Segel: A moins qu'il y'ait une règle stricte à ce sujet, je compte bien garder mon "non avatar" Sourire;La, je ne suis pas dur avec le peuple Quand je veux être dur avec le peuple, je cite Churchill (Le meilleur argument contre la démocratie est un argument de 5 minutes avec un électeur moyen) et Georges Frèche (Je suis élu par 90% de cons, et ce n'est pas la peine de faire campagne pour les 10% qui restent) Et je crois vraiment que les deux avaient totalement raison, ce qui pour moi a pour conséquence que "la démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres" (Churchill a nouveau) Et en fait, la ou je suis dur avec le peuple, c'est parce que je crois que si Churchill et Frèche avaient raison, c'est totalement de la faute du peuple (ce qui est d'ailleurs un vieux sujet de controverse avec Segel, et ce qui va visiblement en devenir un entre nous )Je précise quand même que je n'ai rien contre les loisirs n'ayant d'autres prétentions que de se vider le cerveau et/ou de s'évader;j'en ai aussi La seule chose qui me différencie de la quasi totalité des gens que je connais, c'est que, par exemple, s'il m'arrive de lire des polars, je lie aussi beaucoup d'histoire, si je regarde Castle et NCIS a la télé, je regarde aussi ARTE, etc etc Segel:Ok, d'accord, le peuple subit le manque de programmation "intelligente" à la télé Juste deux questions:Qu'est ce qui fait le plus d’audience entre les (rares) émissions intelligentes et la culotte de Nabila? Qu'est ce qui se vend le mieux?Le dernier bouquin de Jacques Genereux, ou Closers et Voici? | |
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| 26 octobre 2013 12h13
modifiée 26 octobre 2013 12h16 | Emma:Mais il me plait bien à moi ce point d'interrogation (et c'est pas une blague)Enfin, si c'est vraiment obligatoire de me trouver un avatar, je suppose que je peux faire l'effort de me pencher sur la question | |
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| 25 octobre 2013 23h55
modifiée 26 octobre 2013 00h01 | Emma:Je verrais à l'acte 4, si tu veux bien me filer l'adresse du blog quand ils y seront R.Wolf:En même temps, les (rares) fois ou il y a un truc intelligent à la télé, ça fait 0.1% d’audience, ce qui prouve pour moi qu'accuser les médias d'abrutir les masses est un petit peux facile.... | |
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| 25 octobre 2013 22h27
| Emma:Bien joué, je soutiens totalement ce genre d'initiative Moi, je lis parce qu'un jour,alors que j'avais 6 ans, ma mère m'a dit "si tu veux connaitre la fin de ce Lucky Lucke avant la semaine prochaine, lit le" Et c'est comme ça que j'ai attrapé le virus..... Par contre, par pur curiosité, ça lit quoi des élèves de 4emes? | |
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| 25 octobre 2013 17h27
| Pas un mot sur l'Europe, donc inapplicable, donc un tissu de conneries | |
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| 21 octobre 2013 14h52
| J'en lis deux -"L'Homme sans passé", de Robert Crais:Polar sans prise de tête, idéal pour la pure aération du cerveau -"Histoire Politique des Services Secrets Français", de Roger Faligot, Jean Guisnel et Remi Kauffer, extrêmement intéressant quand le sujet t’intéresse, ce qui est mon cas. | |
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| 18 octobre 2013 21h44
| Morgabus, c'est marrant, dès que j'ai lu la première ligne de ton intervention, je me suis dit que cela devait être toi.... Et je réfute les 76 lignes:c'est en au moins 5 ajouts, soit 15 lignes de moyenne, soit moins que tes 32 Sinon, oui, les racistes sont souvent bouchés à l’émeri Mais je pense qu'accepter de débattre peux au moins dissuader ceux qui n'y sont pas encore de tomber du coté obscur de la force Et rien que pour ça, c'est utile | |
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| 18 octobre 2013 19h07
| Je change de sujet, mais vraiment, c'est cool ici, ça change agréablement de YQR Une discussion de deux jours sur un sujet difficile, sans que personne n'insulte personne, j'avais (presque) oublié que c'était possible | |
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| 18 octobre 2013 14h55
modifiée 18 octobre 2013 14h57 | Lurette, entièrement d'accord Sauf que cela va revenir de fait a faire des stats ethniques, parce que tu finira ton croisement de plusieurs statistiques par quelques choses comme, par exemple "ceux qui sont le plus susceptible de devenir délinquants sont les maghrébins, en difficulté sociale, et qui sont élevés par un seul parent ne parlant pas français" C'est pour ça que je pense que faire directement à la base des stats ethniques serait utile: ca permettrais d'avoir le groupe de base dans lequel rechercher le ou les sous groupes (la encore par stats) le plus ou les plus susceptible de sombrer dans la délinquance | |
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| 18 octobre 2013 13h03
| Emma:C'est bien pour ça que je suis pour faire toutes les stats possibles (ethniques, d'intégration économique, politique, sociétale etc etc) et pour les croiser ensuite Parce que, pour schématiser On sait qu'il y'a sur représentation des arabes pauvres parmi les auteurs d'actes de petite délinquance On sait aussi que tout les arabes pauvres, loin de la, ne deviennent pas délinquant Il y a donc forcément une ou plusieurs autres raisons que la pauvreté (qui en est une) à la délinquance Et c'est uniquement quand on saura lesquelles qu'on pourra mettre en place une politique de prévention efficace | |
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| 18 octobre 2013 12h56
| Pour rebondir sur Pourquoi personne à gauche ne s'efforce d'expliquer ceci ? | |
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| 18 octobre 2013 12h51
modifiée 18 octobre 2013 12h54 | @Emma:Mais j'en sais rien, justement par ce que les stats n'existent pas Pour savoir lequelles je veux faire, remonte un peux plus haut dans la discussion Mais globalement, je veux faire, puis croiser entre elles, toutes celles qu'il est possible de faire Et non,celles sur le chômage ne suffisent pas:si elle suffisaient, notre politique de prévention serait plus efficace qu'elle ne l'est | |
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| 18 octobre 2013 12h39
modifiée 18 octobre 2013 12h50 | @Emma:Dans aucune, parce qu'aucune stats n'existe, et c'est bien le problème.... Et je ne veux ouvrir aucune boite de Pandore Ce que je veux, c'est ne surtout pas laisser au seul FN les sujets qui lui permettent de proliférer Le FN cessera de proliférer quand on l'attaquera sur le fond de son programme, point par point Tant que l'on se contentera d'hurler au fascisme, on l'aidera à se victimiser, donc à se renforcer Les meilleurs alliés du FN sont, pour moi, ceux qui refusent de le considérer comme un parti classique, et de le combattre par les moyens classiques | |
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| 18 octobre 2013 12h12
modifiée 18 octobre 2013 12h13 | @Emma et@Segel:Le problème est que si la situation sociale est UNE DES causes de la délinquance, elle est loin d'en être la SEULE Je vais être clair, je suis intimement persuadé qu'en matière de petite délinquance, les arabes et les noires sont sur représentés parmi les auteurs. Je suis aussi intimement persuadé que la situation sociale est une des causes de cette sur représentation, comme je suis intimement persuadé d'une part que ce n'est pas la seule, et d'autre part que la couleur de peau n'a rien a voir la dedans Et comme, pour une prévention efficace, il faut savoir contre quoi exactement il faut prévenir, je suis pour des statistiques totales et entières en la matière,sans aucune censure, parce que c'est en faisant des statistiques les plus complètes possibles, et par étapes (ethniques, sociales, d'intégrations "politique", économique, sociétal etc etc), puis en les croisants, qu'on finira par savoir ce qu'il faut exactement prevenir | |
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| 17 octobre 2013 21h38
modifiée 17 octobre 2013 21h43 | @JamySi tu clique sur le nom, t'a le motif de la recherche (homicide volontaire pour le premier par exemple) Si j'ai bien compris la réponse de @Gonzo, il ne faut pas débattre du problème, parce que les racistes vont s'engouffrer dedans C'est typiquement, pour moi, le type de raisonnement qui fait le lit du FN. Ce n'est pas en évitant les sujets dans lesquels les racistes s'engouffrent qu'on éliminera le racisme. | |
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| 17 octobre 2013 18h47
| En fait, à trois conditions -Que l'on expulse ceux qui sont récidivistes, quelque soit leur couleur de peaux | |
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| 17 octobre 2013 18h44
| @Segel, comme je te l'ai expliqué sur YQ/R, je ne comprend pas ce refus de la gauche de faire des stats ethniques, qui me paraissent en tout état de cause, tout bénef pour elle Et je ne pense pas que l'explication d'@Abus soit la bonne en ce qui concerne ce refus, pour lequel je ne vois en fait aucune explication rationnelle Quant à l'expulsion des délinquants étrangers, je suis pour à 200% sous deux conditions -Qu'ils soient récidivistes -Qu'on n'applique pas de double peine, c'est à dire qu'ils soient expulsés a la place de faire de la prison Ce qui effectivement, ne réglera pas le problème de ceux qui ont la nationalité française | |
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| 17 octobre 2013 17h44
| On fait des stats ethnique, sociale, culturelle, religieuse etc etc sur les délinquants, et on s'en sert pour tourner en priorité vers ceux que l'on découvre les plus susceptible de sombrer dans la délinquance les moyens alloués a la prévention Et surtout, on arrête d'être hypocrite Dans le cadre de mes études, lors de stage, en suivant mes parents avocats etc etc, j'ai assisté a un paquet de procès pénaux, devant le tribunal correctionnel ou lors d'audience de comparution immédiate Et en comparution immédiate,la ou sont jugés les actes de petites délinquances, je le dis clairement, et tant pis pour ceux que cela va choquer, les noirs et les arabes sont largement sur représentés | |
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| 12 octobre 2013 23h13
| C'est quand même marrant (ou tragique, au choix), mais personne ne te réponds "par une fédération européenne" Or, sans aller jusqu'à ce que tu appelle une Europe Sociale, ce que moi je considère être un minimum c'est à dire une harmonisation des règles fiscales, économiques et sociales, qui, déjà, nous sortirais une belle épine du pied, ne pourrait se produire que grâce à un organisme supra nationale pouvant l'imposer aux pays membres Et je n'arrive pas à comprendre comment cela peut ne PAS sauter aux yeux de tout le monde | |
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| 10 avril 2013 19h30
| Quand il était premier secrétaire du PS, et qu'il aurait du moraliser les fédés PS du Nord et des Bouches du Rhône,Hollande à préféré regarder de l'autre coté. Du coup, j'ai du mal à le croire capable de moraliser la totalité de la politique française | |
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| 25 novembre 2011 01h43
| Non. Je n'ai à priori pas envie de payer des impôts pour réparer les conneries d'entreprise privée. Maintenant, j'ai cru comprendre qu'il y aurait peut être une défaillance de l'afssaps dans cette histoire. Si cette défaillance est avérée, la responsabilité de l’État est engagée, et l'intervention de la Sécu me choqueras nettement moins | |
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| 25 novembre 2011 01h40
| J'ai du mal à comprendre la moitié de tes remarques a propos de cet article Je vais prendre tes paragraphes un par un -Le premier:je ne vois pas en quoi cela te choque que le Figaro parle d'atroce assassinat Si la moitié de ce que dis la presse sur les circonstances de ce meurtre est vrai, c'est un meurtre particulièrement atroce. Quant au fait que l’administration n'est pas décelé que ce gamin était franchement dangereux, c'est vrai Sauf que, et c'est la ou le Figaro fait une erreur, ce n'était pas à l'éducation nationale de déceler sa dangerosité -Le second:Vu l'entourage familiale de ce gamin, ce n'est à priori pas de ce coté la qu'il faut chercher les raisons de ses troubles mentaux, ce que veut dire cette phrase de l'article. Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant ou de faux la dedans -Le troisième:Le fait que ce soit un pervers sexuel est difficilement contestable et il fumait des joints Ce sont des faits, vérifiables Et je ne vois pas en quoi relater des faits n'est pas le travail d'un journaliste (ni en quoi d'ailleurs, cette phrase apporte un rapport de cause à effet entre l'un et l'autre) -Le Quatrième:Le fait que les experts de la PJJ n'ait pas décelé la dangerosité de ce gamin, c'est aussi un fait. Et pareil, à priori, rapporter des faits, c'est le travail des journalistes. -Le cinquième:Peut tu me dire exactement ce qui dans la phrase que tu cite apporte un rapport de cause à effet entre écouter du rock et perversion sexuelle? -Quant à ton sixième paragraphe, une élève donne son avis sur ce gamin:elle en a, que je sache, parfaitement le droit J'ai en fait l'impression que, quand les faits te dérangent, tu préférais que les journalistes s'abstiennent de les rapporter | |
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| 6 juin 2009 13h18
| Que si elle passe globalement aussi bien,c'est qu'elle répond à un besoin de la population. Et que du coup, au lieu de taper sur les gouvernements, on ferai mieux de s'interroger sur le pourquoi de ce besoin de la population | |
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